В прошлой теме так хорошо по косточкам разобрали всех примархов-предателей, что у меня появился аналогичный вопрос по лоялистам — а так ли они хороши, как их малюют? К сожалению в лоре 40к я ни бум-бум, так что жду разбора от мэтров.
странный вопрос.
Большая часть примархов — лоялистов просто не имела причин менять сторону, поскольку их все устраивало. Для того чтобы остаться на месте, которое тебя устраивает, не нужны причины. Из всей лояльной девятки я могу только Хана вспомнить, который думал чью сторону занять, то есть взвешивал причины той и другой сторон. Остальные даже не думали в сторону перемен.
Lord Haarhus
странный вопрос.
Большая часть примархов — лоялистов просто не имела причин менять сторону,
поскольку их все устраивало. Для того чтобы остаться на месте, которое тебя устраивает, не нужны причины. Из всей лояльной девятки я могу только Хана вспомнить, который думал чью сторону занять, то есть взвешивал причины той и другой сторон. Остальные даже не думали в сторону перемен.
Ну вот взять, например того же Жилимана. Он вроде бы до нахождения Императором сам своими силами управлял Ультрамаром и сколькими-то там союзными(захваченными?) мирами. Я точно не помню от 100 до 500 миров кажется? То есть по меркам других фантастических вселенных он уже тянет на галактического императора. Возьмите тот же Stellaris — 500 звездных систем это половина всей тамошней карты глалактики. Таким образом у Робаута обязана была быть впечатляющая администрация с кучей фракций и подфракций со своими мнениями по поводу политики. И вот приходит какой-то хрен с горы и говорит — присоединяйся ко мне. Ну допустим Жилимана впечатлила харизма Импи или размер приведенного флота. Но вот во время ереси Хоруса, когда тот летел штурмовать Терру, разве не мог Жилиман задуматься над стилем управления Империумом и придти к выводу, что он как управленец получше будет и нафиг ему не сдалось тащить образовывающееся болото на своем хребте. Потому что как разобрали в теме с предателями сомнительных решений Император принял не мало. И Жилиман, как правитель нескольких сотен миров мог решить даже не переметнуться к Хаосу, а просто отделиться и жить своим умом. Перетянуть на свою сторону часть имперского флота. Оградить свои миры и жить как мини-империя Тау в центре Империума. Даже если такие мысли его бы не посетили, то элита Ультрамара могла подкинуть подобную идейку и склонять к ней.
Ну вот взять, например того же Жилимана. Он вроде бы до нахождения Императором сам своими силами
управлял Ультрамаром и сколькими-то там союзными(захваченными?) мирами. Я точно не помню от 100 до 500 миров кажется? То есть по меркам других фантастических вселенных он уже тянет на галактического императора. Возьмите тот же Stellaris — 500 звездных систем это половина всей тамошней карты глалактики. Таким образом у Робаута обязана была быть впечатляющая администрация с кучей фракций и подфракций со своими мнениями по поводу политики. И вот
Ультрамар вошел в Империум, де факто, на правах автономии. То есть получаем доступ к технологиям и ресурсам Империума, так еще и сохраняем большую часть политической субъектности по вопросам внутренней политики Ультрамара. Плохо что ли? Да нет! По моему — отлично! Такое и защищать не грех. Учитывая, что альтернативы со стороны Хаоса ему не поступило.
ХА! Кстати, вспомнил одну весомую деталь о родном мире Ангрона. Нуцерия была частью Ультрамара. Понес ли Жилиман хотя бы словесное порицание, что в его владениях такой бардак творится? Неа) Всем плевать на это!
Да грех жаловаться на такое положение!
Ультрамар вошел в Империум, де факто, на правах автономии. То есть получаем доступ к технологиям и
ресурсам Империума, так еще и сохраняем большую часть политической субъектности по вопросам внутренней политики Ультрамара. Плохо что ли? Да нет! По моему — отлично! Такое и защищать не грех. Учитывая, что альтернативы со стороны Хаоса ему не поступило.
Вооооот. Это объективная причина. Были ли такие же у остальных? Верность, честность, благородство не считаем, это как раз-таки причины субъективные. Сангвиний — мутант с жаждой крови, которого специально не лечили, чтобы лепить с него пропаганду. Были бы у него вместо крыльев — щупальца с глазами, могли бы загнобить и был бы очередной примарх-предатель. Была ли у него объективная причина оставаться лояльным? Или его держал банальный страх, что когда рванет и к крыльям добавится клювик, то негде лечиться будет?
Lord Haarhus, а вроде Жиллиман же всё же основал свою мини-империю, когда во время Ереси связь с Террой была потеряна, но потом всё отменил, когда контакт вернулся?
Ondiris
Lord Haarhus, а вроде Жиллиман же всё же основал свою мини-империю, когда во время Ереси связь с Террой была
потеряна, но потом всё отменил, когда контакт вернулся?
было такое. Жилиман действовал вполне рационально. Если не известна судьба Терры, предположи худшее и действуй из этих предпосылок. То есть он стремился сохранить Империум и возглавить его возрождение. Это действия лоялиста.
Твинкус
Вооооот. Это объективная причина. Были ли такие же у остальных? Верность, честность, благородство не
считаем, это как раз-таки причины субъективные. Сангвиний — мутант с жаждой крови, которого специально не лечили, чтобы лепить с него пропаганду. Были бы у него вместо крыльев — щупальца с глазами, могли бы загнобить и был бы очередной примарх-предатель. Была ли у него объективная причина оставаться лояльным? Или его держал банальный страх, что когда рванет и к крыльям добавится клювик, то негде лечиться будет?
Если так порассуждать, то лоялисты и предатели разделились по классике. Те, кто хотят перемен, и те, кто хочет сохранить прежний порядок. Есть пара исключений, которых затянуло в этот бардак помимо воли. Но если мы берем лоялистов, то их объективная причина: «Нам норм!».
Жиллиман вырос у приемного папочки Конора, который научил его правильно заполнять бумажки и верить в силу бюрократии. Для Робаута Империум был не просто территорией, а священной Системой с правильными процедурами.
Робаут посмотрел на Хаос и подумал: "Ребята, у вас нет лицензии на разрушение реальности. Это нарушение административного кодекса". Как истинный менеджер высшего звена, он понимал, что предательство Хоруса ведет к хаосу в документообороте, а это недопустимо.
Он верил в Pax Imperialis — мир, где все правильно подшито и заверено печатью. Его лояльность была интеллектуальным выбором человека, который обожает Excel-таблицы.
2. Рогал Дорн — "Человек-Стена с ОКР"
Дорн — это живая крепость с обсессивно-компульсивным расстройством. Его психика была выстроена вокруг понятий чести и непоколебимости, как хороший бетон.
Для Дорна присяга была физическим законом, как гравитация. Нарушить клятву для него значило разрушить вселенную. Он подавлял любые сомнения, считая их архитектурными дефектами своей личности.
Если Жиллиман строил системы, то Дорн строил стены. Очень много стен. Везде стены. Предательство означало бы снести стену, а это неприемлемо.
3. Сангвиний — "Красивый Мужчина с Комплексами"
Сангвиний был самым человечным из примархов, что в семейке супер-солдат звучит как сомнительная рекомендация. Его верность питалась искренней любовью к папе и глубочайшими комплексами из-за дефективных детишек.
Он боялся, что если переметнется к плохишам, то все узнают, что его легион немножко каннибалы. Решил доказать чистоту через максимальную преданность — классическая гиперкомпенсация.
Будучи провидцем, он знал о своей героической гибели и с удовольствием к ней шел. Его лояльность была актом красивого самоубийства с благородными мотивами.
4. Лев Эль'Джонсон — "Социопат с Принципами"
Лев вырос один в лесу, сражаясь с монстрами и развивая параноидальное расстройство. Он не нуждался в дружбе или одобрении, что делало его идеальным интровертом.
Для Льва вопрос "зачем быть лояльным" был бессмысленным. Это как спрашивать "зачем дышать". Он был первым примархом и считал себя окончательным аргументом Императора в любой дискуссии.
"Loyalty is its own reward" — девиз человека, который не умеет в отношения, но умеет в постоянство. Его преданность была абсолютной, потому что он презирал перемены.
5. Джагатай Хан — "Философ — Хрустик"
Хан был ближе всех к предательству, что делает его самым здравомыслящим из лоялистов. Он не любил тиранию Императора и его запреты на веселье с псайкерами.
В отличие от других послушных мальчиков, Джагатай провел собственное расследование. Выяснил, что Хорус стал рабом варп-сущностей, и подумал: "Лучше уж свободный тиран, чем порабощенный освободитель".
Хан выбрал меньшее зло, понимая, что рабство у богов хуже деспотизма у Императора. Прагматичный выбор свободного человека.
6. Леман Русс — "Хороший Мальчик"
Русс позиционировал себя как цепного пса Императора, что довольно точно отражает его психологический профиль. Его верность была варварской и не подлежащей дрессировке.
Для Русса Император был Альфа-самцом, Вожаком Стаи. Волк не восстает против вожака — это базовая биология. Очень простая и понятная система.
Он добровольно принял роль палача семьи, убивая потерянных братьев и укрепляя связь с Импи через общие тайны. Классическая созависимость.
7. Вулкан — "Единственный Нормальный Примарх"
Вулкан был единственным примархом, который по-настоящему любил простых людей, что делало его подозрительно адекватным в этой семейке психопатов.
Он видел страдания мирняка от рук предателей и подумал: "Это неправильно". Революционная мысль среди супер-солдат. Жестокость братьев была для него морально неприемлемой — редкое качество.
Вулкан верил в светлое будущее, где сильные защищают слабых. Его верность была защитой жизни, а не абстрактных принципов.
8. Феррус Манус — "Логичный Социопат и Солдафон"
Феррус был суров и требователен, как хороший прапорщик в учебке, который считает что форму надо гладить, сапоги должны блестеть, а дураков надо строить.
Когда Фулгрим предложил предать, Феррус пришел в ярость не из-за моральных принципов, а потому что счел это нарушением устава. Для него это было как носить фуражку задом наперед — неуставное поведение. Предательство для него было логической ошибкой уровня "тащить круглое вместо того чтобы катить, катать квадратное, вместо того, чтоб таскать".
Он исповедовал простую военную мудрость: "Приказ есть приказ", "Присягнул — служи", "Не нравится — в отставку". Его лояльность была холодным выбором рационального солдафона, который знает что порядок лучше бардака, дисциплина лучше анархии, а железная логика лучше душевных терзаний.
Феррус смотрел на мятежных братьев как старший сержант на молодых призывников: "Что за (бля..ство) художества? Строевая подготовка у вас хромает, дисциплина никакая, а теперь еще и бунтуете, уе…ки! " Армия без мата — как солдат без автомата.
Для него служба была как хорошо смазанный механизм — каждая деталь на своем месте, каждый винтик затянут, никакой самодеятельности. Он не мог следовать за теми, кто "возомнил себя генералами" и решил перекроить уставы под личные амбиции.
9. Корвус Коракс — "Бэтмен на максималках"
Коракс был бывшим революционером, который свергнул тиранов на родине, а потом пошел служить самому большому тирану галактики. Логично.
Несмотря на то что Император сам был тираном, Коракс видел в нем необходимую силу. Увидев во что превратились братья-предатели, он понял, что они — истинное зло. Выбор между плохим и ужасным.
Коракс сражался за будущее без тирании Хаоса, надеясь, что когда-нибудь тирания Императора тоже уйдет в прошлое. Оптимистичный план на долгую перспективу.
который научил его правильно заполнять бумажки и верить в силу бюрократии. Для Робаута Империум был не просто территорией, а священной Системой с правильными процедурами.
Робаут посмотрел на Хаос и подумал: "Ребята, у вас нет лицензии на разрушение реальности. Это нарушение административного кодекса". Как истинный менеджер высшего звена, он понимал, что предательство Хоруса ведет к хаосу в документообороте, а это
Меня иногда мысль закрадывается, что лоялисты это тож рабы, мол те самые инструменты которые желал Импи и которых потом после захвата всего выбросил бы в утиль. Интересно, чё подумали бы лоялисты, узнав что Импи собирается их всех друг с другом поубивать после того, как те захватят для него все планетки (ну Магнуса прост батарейкой сделать навеки вечные) ну и легионы их слить естественно. Дорн мейби принял бы смерть и смерть своего легиона? Жиля хз, вродь любит своих детишек, а вроде… Саня хз.
который научил его правильно заполнять бумажки и верить в силу бюрократии. Для Робаута Империум был не просто территорией, а священной Системой с правильными процедурами.
Робаут посмотрел на Хаос и подумал: "Ребята, у вас нет лицензии на разрушение реальности. Это нарушение административного кодекса". Как истинный менеджер высшего звена, он понимал, что предательство Хоруса ведет к хаосу в документообороте, а это
Из всего этого мне видится — Робаут, Джагатай и Вулкан имели объективные причины, остальные только личные психофизиологические установки. Особняком — Корвус, который по сути предал сам себя.
Slain Troyard, Дорн — это мечта любого генерала: солдат, который выполнит любой приказ без лишних вопросов. Скорее всего, он принял бы это решение с тяжелым сердцем, но без сопротивления — как хороший немецкий офицер, выполняющий неприятные приказы.
Для него «Долг превыше жизни» — это не красивые слова, а операционная система. Если Император скажет: » Рогал, ребята, вы отработали свое, пора на пенсию», Дорн сам встанет к стенке и прикажет своим Кулакам сделать то же самое. Его самопожертвование абсолютно — идеальный инструмент, который сам себя утилизирует.
Ангел всегда чувствовал свою обреченность — классический депрессивный тип с синдромом самозванца. Из-за Красной Жажды он считал свой легион «проклятым» и постоянно ждал возмездия.
Если бы Импи сказал: «Саня, вы молодцы, но пора на покой», Сангвиний согласился бы с облегчением, лишь бы его кровожадным детишкам даровали быструю смерть, а не мучительное вырождение в вампиров. Благородное самоубийство — его стихия.
Жиллиман — не просто полководец, он строитель цивилизаций и менеджер высшего звена. Он любит свой Ультрамар и своих «теоретиков-практиков» как хороший CEO любит прибыльную компанию.
Жиллиман никогда не считал себя просто инструментом — он считал себя следующим этапом эволюции корпоративного управления. Узнав об «оптимизации штата», он попытался бы создать «Империум Секундус» (что он уже делал, когда думал что головной офис сгорел) и защитить своих людей. Для него логика «выкинуть работающий механизм» — это идиотизм, а не стратегия.
Вулкан любит людей, но куда больше любит своих сыновей-молоточников. Идея бессмысленного убийства верных воинов претит его человечности. Он не стал бы поднимать восстание ради власти, но просто отказался бы выполнять приказ и увел бы легион на Ноктюрн, сказав: «Попробуй, приди и возьми нас». Мирный сепаратизм с большими молотками.
Хан всегда держал дистанцию — классический недоверчивый тип, который читал мелкий шрифт в контракте. Он подозревал, что Император — тиран, которому нельзя верить до конца.
Если бы правда вскрылась, Хан просто сказал бы: «Я предупреждал, что этот дедок — змея», и его легион растворился бы в пустоте космоса. Белые Шрамы стали бы космическими пиратами или вольными наемниками. Поймать их в бескрайнем космосе невозможно — идеальная стратегия выхода.
Лев.С одной стороны — «Верность сама по себе награда». С другой — Лев невероятно горд и считает себя Первым Среди Равных.
Узнав, что его хотят «утилизировать» как бракованный товар, его гнев был бы страшен. Лев не терпит неуважения — это оскорбление его статуса. Скорее всего, он устроил бы свою игру, пытаясь доказать незаменимость, или устранил бы тех, кто планирует утилизацию.
Русс — профессиональный палач, который уже выполнял приказы по устранению братьев. Узнав, что очередь дошла до него, Русс испытал бы экзистенциальный кризис.
«Я всю жизнь был хорошим мальчиком, убивал кого надо, а теперь меня самого на мясо?» Он взвыл бы от несправедливости, но как верный пес мог бы подчиниться, если Император лично обосновал это «благом стаи».
Коракс склонен к меланхолии и самобичеванию — классический эмо-мальчик среди супер-солдат. Он уже видел, как его легион превращается в монстров из-за того, что Альфа Легион насрал ему в геносемя.
Узнав о плане, он просто ушел бы в тень, как хороший гот (которые давно вымерли в России), прошептав «Nevermore» и растворившись в космической депрессии.
Lord Haarhus
странный вопрос.
Большая часть примархов — лоялистов просто не имела причин менять сторону,
поскольку их все устраивало. Для того чтобы остаться на месте, которое тебя устраивает, не нужны причины. Из всей лояльной девятки я могу только Хана вспомнить, который думал чью сторону занять, то есть взвешивал причины той и другой сторон. Остальные даже не думали в сторону перемен.
мог. Хорус был практически уверен в том, что Хан встанет на его сторону. Все же Хан не испытывал особой любви к Императору, но посмотрев во что превратились хаоситы, он не примкнул к ним. По хорошему, он был бы не против послать обе стороны куда подальше, но альтернатива победы Хоруса ему претила и он занялся террором тыловой логистики предателей.
VladGandoni
Lord Haarhus,
Нуцерия — это соседний с Ультрамаром мир.
Нуцерия входит в субсектор Ультрамар. Если исторически она не была частью Империи Ультрамар в момент описываемых событий, и вошла в него позже, то извиняйте! На 100% знание лора я никогда не претендовал)
VladGandoni
Lord Haarhus, Нуцерия не входила в субсектор Ультрамар и не являлась одним из его миров.
Зашел на Вики… Сейчас — входит в субсектор. А о ее принадлежности ноль информации. Но откуда то я это помню!
Поискал еще инфу. Нашел пару карты с отметкой 31к. И они странные. Вся империя Ультрамар на них занимает пару десятков звездных систем, что плохо вяжется с заявленными сотнями миров (пофиг, спишем это на то, что указаны только крупные). Но Нуцерия на них действительно за пределами, хоть и близко. Получается вошла в состав позже.
Lord Haarhus, Википедия — это залупа. Читай Лексиканум. Нуцерия входит в Ультима Сегментум. В Ультиму Сегментум входит и Империя Тау, и Ультрамар. Щас в Нихилусе.
В прошлой теме так хорошо по косточкам разобрали всех примархов-предателей, что у меня появился аналогичный вопрос по лоялистам — а так ли они хороши, как их малюют? К сожалению в лоре 40к я ни бум-бум, так что жду разбора от мэтров.
Опять работа?
Сначала ты работаешь на репутацию…а потом еще больше, чтобы ее поддерживать xD))
Конрад Кёрз.
Ему батя лично сказал «все можно изменить. Окстись дурашка»
А он такой «вы с сангвинием звездоболы, я сам стану хаоситом и докажу вам что именно ассасин атца меня убьёт!»
странный вопрос.
Большая часть примархов — лоялистов просто не имела причин менять сторону, поскольку их все устраивало. Для того чтобы остаться на месте, которое тебя устраивает, не нужны причины. Из всей лояльной девятки я могу только Хана вспомнить, который думал чью сторону занять, то есть взвешивал причины той и другой сторон. Остальные даже не думали в сторону перемен.
Ну вот взять, например того же Жилимана. Он вроде бы до нахождения Императором сам своими силами управлял Ультрамаром и сколькими-то там союзными(захваченными?) мирами. Я точно не помню от 100 до 500 миров кажется? То есть по меркам других фантастических вселенных он уже тянет на галактического императора. Возьмите тот же Stellaris — 500 звездных систем это половина всей тамошней карты глалактики. Таким образом у Робаута обязана была быть впечатляющая администрация с кучей фракций и подфракций со своими мнениями по поводу политики. И вот приходит какой-то хрен с горы и говорит — присоединяйся ко мне. Ну допустим Жилимана впечатлила харизма Импи или размер приведенного флота. Но вот во время ереси Хоруса, когда тот летел штурмовать Терру, разве не мог Жилиман задуматься над стилем управления Империумом и придти к выводу, что он как управленец получше будет и нафиг ему не сдалось тащить образовывающееся болото на своем хребте. Потому что как разобрали в теме с предателями сомнительных решений Император принял не мало. И Жилиман, как правитель нескольких сотен миров мог решить даже не переметнуться к Хаосу, а просто отделиться и жить своим умом. Перетянуть на свою сторону часть имперского флота. Оградить свои миры и жить как мини-империя Тау в центре Империума. Даже если такие мысли его бы не посетили, то элита Ультрамара могла подкинуть подобную идейку и склонять к ней.
Ультрамар вошел в Империум, де факто, на правах автономии. То есть получаем доступ к технологиям и ресурсам Империума, так еще и сохраняем большую часть политической субъектности по вопросам внутренней политики Ультрамара. Плохо что ли? Да нет! По моему — отлично! Такое и защищать не грех. Учитывая, что альтернативы со стороны Хаоса ему не поступило.
ХА! Кстати, вспомнил одну весомую деталь о родном мире Ангрона. Нуцерия была частью Ультрамара. Понес ли Жилиман хотя бы словесное порицание, что в его владениях такой бардак творится? Неа) Всем плевать на это!
Да грех жаловаться на такое положение!
Вооооот. Это объективная причина. Были ли такие же у остальных? Верность, честность, благородство не считаем, это как раз-таки причины субъективные. Сангвиний — мутант с жаждой крови, которого специально не лечили, чтобы лепить с него пропаганду. Были бы у него вместо крыльев — щупальца с глазами, могли бы загнобить и был бы очередной примарх-предатель. Была ли у него объективная причина оставаться лояльным? Или его держал банальный страх, что когда рванет и к крыльям добавится клювик, то негде лечиться будет?
Lord Haarhus, а вроде Жиллиман же всё же основал свою мини-империю, когда во время Ереси связь с Террой была потеряна, но потом всё отменил, когда контакт вернулся?
было такое. Жилиман действовал вполне рационально. Если не известна судьба Терры, предположи худшее и действуй из этих предпосылок. То есть он стремился сохранить Империум и возглавить его возрождение. Это действия лоялиста.
Если так порассуждать, то лоялисты и предатели разделились по классике. Те, кто хотят перемен, и те, кто хочет сохранить прежний порядок. Есть пара исключений, которых затянуло в этот бардак помимо воли. Но если мы берем лоялистов, то их объективная причина: «Нам норм!».
1. Робаут Жиллиман — "Мистер Главбух"
Жиллиман вырос у приемного папочки Конора, который научил его правильно заполнять бумажки и верить в силу бюрократии. Для Робаута Империум был не просто территорией, а священной Системой с правильными процедурами.
Робаут посмотрел на Хаос и подумал: "Ребята, у вас нет лицензии на разрушение реальности. Это нарушение административного кодекса". Как истинный менеджер высшего звена, он понимал, что предательство Хоруса ведет к хаосу в документообороте, а это недопустимо.
Он верил в Pax Imperialis — мир, где все правильно подшито и заверено печатью. Его лояльность была интеллектуальным выбором человека, который обожает Excel-таблицы.
2. Рогал Дорн — "Человек-Стена с ОКР"
Дорн — это живая крепость с обсессивно-компульсивным расстройством. Его психика была выстроена вокруг понятий чести и непоколебимости, как хороший бетон.
Для Дорна присяга была физическим законом, как гравитация. Нарушить клятву для него значило разрушить вселенную. Он подавлял любые сомнения, считая их архитектурными дефектами своей личности.
Если Жиллиман строил системы, то Дорн строил стены. Очень много стен. Везде стены. Предательство означало бы снести стену, а это неприемлемо.
3. Сангвиний — "Красивый Мужчина с Комплексами"
Сангвиний был самым человечным из примархов, что в семейке супер-солдат звучит как сомнительная рекомендация. Его верность питалась искренней любовью к папе и глубочайшими комплексами из-за дефективных детишек.
Он боялся, что если переметнется к плохишам, то все узнают, что его легион немножко каннибалы. Решил доказать чистоту через максимальную преданность — классическая гиперкомпенсация.
Будучи провидцем, он знал о своей героической гибели и с удовольствием к ней шел. Его лояльность была актом красивого самоубийства с благородными мотивами.
4. Лев Эль'Джонсон — "Социопат с Принципами"
Лев вырос один в лесу, сражаясь с монстрами и развивая параноидальное расстройство. Он не нуждался в дружбе или одобрении, что делало его идеальным интровертом.
Для Льва вопрос "зачем быть лояльным" был бессмысленным. Это как спрашивать "зачем дышать". Он был первым примархом и считал себя окончательным аргументом Императора в любой дискуссии.
"Loyalty is its own reward" — девиз человека, который не умеет в отношения, но умеет в постоянство. Его преданность была абсолютной, потому что он презирал перемены.
5. Джагатай Хан — "Философ — Хрустик"
Хан был ближе всех к предательству, что делает его самым здравомыслящим из лоялистов. Он не любил тиранию Императора и его запреты на веселье с псайкерами.
В отличие от других послушных мальчиков, Джагатай провел собственное расследование. Выяснил, что Хорус стал рабом варп-сущностей, и подумал: "Лучше уж свободный тиран, чем порабощенный освободитель".
Хан выбрал меньшее зло, понимая, что рабство у богов хуже деспотизма у Императора. Прагматичный выбор свободного человека.
6. Леман Русс — "Хороший Мальчик"
Русс позиционировал себя как цепного пса Императора, что довольно точно отражает его психологический профиль. Его верность была варварской и не подлежащей дрессировке.
Для Русса Император был Альфа-самцом, Вожаком Стаи. Волк не восстает против вожака — это базовая биология. Очень простая и понятная система.
Он добровольно принял роль палача семьи, убивая потерянных братьев и укрепляя связь с Импи через общие тайны. Классическая созависимость.
7. Вулкан — "Единственный Нормальный Примарх"
Вулкан был единственным примархом, который по-настоящему любил простых людей, что делало его подозрительно адекватным в этой семейке психопатов.
Он видел страдания мирняка от рук предателей и подумал: "Это неправильно". Революционная мысль среди супер-солдат. Жестокость братьев была для него морально неприемлемой — редкое качество.
Вулкан верил в светлое будущее, где сильные защищают слабых. Его верность была защитой жизни, а не абстрактных принципов.
8. Феррус Манус — "Логичный Социопат и Солдафон"
Феррус был суров и требователен, как хороший прапорщик в учебке, который считает что форму надо гладить, сапоги должны блестеть, а дураков надо строить.
Когда Фулгрим предложил предать, Феррус пришел в ярость не из-за моральных принципов, а потому что счел это нарушением устава. Для него это было как носить фуражку задом наперед — неуставное поведение. Предательство для него было логической ошибкой уровня "тащить круглое вместо того чтобы катить, катать квадратное, вместо того, чтоб таскать".
Он исповедовал простую военную мудрость: "Приказ есть приказ", "Присягнул — служи", "Не нравится — в отставку". Его лояльность была холодным выбором рационального солдафона, который знает что порядок лучше бардака, дисциплина лучше анархии, а железная логика лучше душевных терзаний.
Феррус смотрел на мятежных братьев как старший сержант на молодых призывников: "Что за (бля..ство) художества? Строевая подготовка у вас хромает, дисциплина никакая, а теперь еще и бунтуете, уе…ки! " Армия без мата — как солдат без автомата.
Для него служба была как хорошо смазанный механизм — каждая деталь на своем месте, каждый винтик затянут, никакой самодеятельности. Он не мог следовать за теми, кто "возомнил себя генералами" и решил перекроить уставы под личные амбиции.
9. Корвус Коракс — "Бэтмен на максималках"
Коракс был бывшим революционером, который свергнул тиранов на родине, а потом пошел служить самому большому тирану галактики. Логично.
Несмотря на то что Император сам был тираном, Коракс видел в нем необходимую силу. Увидев во что превратились братья-предатели, он понял, что они — истинное зло. Выбор между плохим и ужасным.
Коракс сражался за будущее без тирании Хаоса, надеясь, что когда-нибудь тирания Императора тоже уйдет в прошлое. Оптимистичный план на долгую перспективу.
Меня иногда мысль закрадывается, что лоялисты это тож рабы, мол те самые инструменты которые желал Импи и которых потом после захвата всего выбросил бы в утиль. Интересно, чё подумали бы лоялисты, узнав что Импи собирается их всех друг с другом поубивать после того, как те захватят для него все планетки (ну Магнуса прост батарейкой сделать навеки вечные) ну и легионы их слить естественно. Дорн мейби принял бы смерть и смерть своего легиона? Жиля хз, вродь любит своих детишек, а вроде… Саня хз.
Из всего этого мне видится — Робаут, Джагатай и Вулкан имели объективные причины, остальные только личные психофизиологические установки. Особняком — Корвус, который по сути предал сам себя.
Slain Troyard, Дорн — это мечта любого генерала: солдат, который выполнит любой приказ без лишних вопросов. Скорее всего, он принял бы это решение с тяжелым сердцем, но без сопротивления — как хороший немецкий офицер, выполняющий неприятные приказы.
Для него «Долг превыше жизни» — это не красивые слова, а операционная система. Если Император скажет: » Рогал, ребята, вы отработали свое, пора на пенсию», Дорн сам встанет к стенке и прикажет своим Кулакам сделать то же самое. Его самопожертвование абсолютно — идеальный инструмент, который сам себя утилизирует.
Ангел всегда чувствовал свою обреченность — классический депрессивный тип с синдромом самозванца. Из-за Красной Жажды он считал свой легион «проклятым» и постоянно ждал возмездия.
Если бы Импи сказал: «Саня, вы молодцы, но пора на покой», Сангвиний согласился бы с облегчением, лишь бы его кровожадным детишкам даровали быструю смерть, а не мучительное вырождение в вампиров. Благородное самоубийство — его стихия.
Жиллиман — не просто полководец, он строитель цивилизаций и менеджер высшего звена. Он любит свой Ультрамар и своих «теоретиков-практиков» как хороший CEO любит прибыльную компанию.
Жиллиман никогда не считал себя просто инструментом — он считал себя следующим этапом эволюции корпоративного управления. Узнав об «оптимизации штата», он попытался бы создать «Империум Секундус» (что он уже делал, когда думал что головной офис сгорел) и защитить своих людей. Для него логика «выкинуть работающий механизм» — это идиотизм, а не стратегия.
Вулкан любит людей, но куда больше любит своих сыновей-молоточников. Идея бессмысленного убийства верных воинов претит его человечности. Он не стал бы поднимать восстание ради власти, но просто отказался бы выполнять приказ и увел бы легион на Ноктюрн, сказав: «Попробуй, приди и возьми нас». Мирный сепаратизм с большими молотками.
Хан всегда держал дистанцию — классический недоверчивый тип, который читал мелкий шрифт в контракте. Он подозревал, что Император — тиран, которому нельзя верить до конца.
Если бы правда вскрылась, Хан просто сказал бы: «Я предупреждал, что этот дедок — змея», и его легион растворился бы в пустоте космоса. Белые Шрамы стали бы космическими пиратами или вольными наемниками. Поймать их в бескрайнем космосе невозможно — идеальная стратегия выхода.
Лев.С одной стороны — «Верность сама по себе награда». С другой — Лев невероятно горд и считает себя Первым Среди Равных.
Узнав, что его хотят «утилизировать» как бракованный товар, его гнев был бы страшен. Лев не терпит неуважения — это оскорбление его статуса. Скорее всего, он устроил бы свою игру, пытаясь доказать незаменимость, или устранил бы тех, кто планирует утилизацию.
Русс — профессиональный палач, который уже выполнял приказы по устранению братьев. Узнав, что очередь дошла до него, Русс испытал бы экзистенциальный кризис.
«Я всю жизнь был хорошим мальчиком, убивал кого надо, а теперь меня самого на мясо?» Он взвыл бы от несправедливости, но как верный пес мог бы подчиниться, если Император лично обосновал это «благом стаи».
Коракс склонен к меланхолии и самобичеванию — классический эмо-мальчик среди супер-солдат. Он уже видел, как его легион превращается в монстров из-за того, что Альфа Легион насрал ему в геносемя.
Узнав о плане, он просто ушел бы в тень, как хороший гот (которые давно вымерли в России), прошептав «Nevermore» и растворившись в космической депрессии.
Хан мог стать хаоситом?
Lord Haarhus,
Нуцерия — это соседний с Ультрамаром мир.
мог. Хорус был практически уверен в том, что Хан встанет на его сторону. Все же Хан не испытывал особой любви к Императору, но посмотрев во что превратились хаоситы, он не примкнул к ним. По хорошему, он был бы не против послать обе стороны куда подальше, но альтернатива победы Хоруса ему претила и он занялся террором тыловой логистики предателей.
Нуцерия входит в субсектор Ультрамар. Если исторически она не была частью Империи Ультрамар в момент описываемых событий, и вошла в него позже, то извиняйте! На 100% знание лора я никогда не претендовал)
Lord Haarhus, Нуцерия не входила в субсектор Ультрамар и не являлась одним из его миров.
Зашел на Вики… Сейчас — входит в субсектор. А о ее принадлежности ноль информации. Но откуда то я это помню!
Поискал еще инфу. Нашел пару карты с отметкой 31к. И они странные. Вся империя Ультрамар на них занимает пару десятков звездных систем, что плохо вяжется с заявленными сотнями миров (пофиг, спишем это на то, что указаны только крупные). Но Нуцерия на них действительно за пределами, хоть и близко. Получается вошла в состав позже.
Ну вот. Даже тут рукава у Главбуха чисты)
Lord Haarhus, Википедия — это залупа. Читай Лексиканум. Нуцерия входит в Ультима Сегментум. В Ультиму Сегментум входит и Империя Тау, и Ультрамар. Щас в Нихилусе.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.