Какая раса для Вас самая любимая и почему?
Империя • 7
5.8%
Вампиры (ГВ, БВ) • 9
7.5%
Гномы • 17
14.2%
Гномы Хаоса • 7
5.8%
Зеленокожие • 5
4.2%
Хаос (воины, звери и демоны всех видов) • 17
14.2%
Бретония • 4
3.3%
Норска • 2
1.7%
Высшие эльфы • 8
6.7%
Темные эльфы • 7
5.8%
Лесные эльфы • 5
4.2%
Людоящеры • 6
5%
Скавены • 8
6.7%
Кислев • 10
8.3%
Катай • 1
0.8%
Огры • 3
2.5%
Цари Гробниц • 4
3.3%
Всего голосов: 120
Arhmaster, «аргументный аргумент», спасибо. Я тоже так могу
https://www.reddit.com/r/totalwarhammer/comments/18g8ktt/what_elves_represent_tolkiens_elves/?rdt=58730
Ну, совершенно очевидно, что Ултуан — это Валинор и в то же время королевства нолдоров, там куча отсылок, лень всё разбирать.
Гусекрад,
Зная ваху, то скорее всего это отсылка и к тому, и к другому.
Каким образом Ултуан — это Атлантида? Об Атлантиде вообще ничего не известно, кроме того, что она вроде как «была». На Валинор и королевства нолдоров куча отсылок, это выражается как в географии, так и в названиях, в персонажах. Но если кому-то удобнее считать, что это «атлантида» — спорить не буду.
Возможно в какой-то степени, но честно говоря, практически ничего от «атлантиды» я там не вижу. А вот Валинор и земли нолдоров — это да.
Вероятно, кстати, что помимо Валинора и Атлантиды Бубел имеет и черты Мелнибонэ, которое так же является островным государством.
О, читал этот цикл. Конечно имеет, но так можно кучу всего привести, «волшебные острова» во многих фэнтэзийных вселенных есть, другое дело, что создатели вахи прямо говорили, что вдохновлялись Толкиеном, описания самих ВЭ практически копируют нолдоров. А вот про атлантиду я от создателей вахи не слышал. Да и в целом, трудно вдохновляться тем, что не имеет никакого описания.
Я люблю почти все расы так или иначе, но если выделять прям любимчиков…
На первом месте у меня, конечно, ящеры. Я их ждал, я в них верил, это была любовь с первого взгляда. Культура южноамериканских индейцев всегда была моей самой любимой, и рептилий тоже обожаю. Мне нравится их эстетика, мне нравится их роль в сюжете, нравится себя чувствовать частью Великого Плана, быть хранителем порядка (и иногда закусывать колонистами из Империи). В общем, всегда идентифицировал себя как скинк.
На втором месте-крысы. Я ими очарован совершенно. В моем зверином уголке им отведен не менее почетный трон, чем ящерам.
И если говорить про пятерку любимых рас, то я бы еще выделил хаос, огров и Кислев. Кислев понятно почему-потому что при взгляде на родную березку сердце щемит. Огры тоже меня влюбили в себя своей богатой культурой и образом жизни, когда по железяке на боку можно понять, насколько велик твой огр. А еще они удовлетворяют мою низменную любовь к натиску. Сметать врагов кавалерией скорби очень весело.
И Хаос, конечно, невероятно хорош. Если говорить про игровой хаос, то я бы отдал предпочтение воинам хаоса, хотя апдейт на слаанеша очень жду, потому что из 4 фракций (лорно) они больше остальных вызывают желание поговорить больше о их религии.
Гусекрад, давайте еще разок попробую:
Высшие эльфы — это конкретная отсылка на творчество профессора, фаны этой расы скажут точно, на что и где там отсылка. Основа их саундтрека, совершенно очевидно, музыкальные темы эльфов из трилогии ВК Питера Джексона, внешний вид им такой задали даже не разрабы игры, а создатели самой вселенной, города и вовсе срисованы с зарисовок самого Толкина.
Но при этом, мир вахи — это слегка видоизмененная Земля. Посмотрите на глобальную карту мира игры и на карту нашей Земли. Затем посмотрите, где, предположительно, лежала Атлантида и, вот тебе на, она как раз примерно там, где на карте Маллуса — Ултуан. А "Мифический Валинор" на карте Земли я и вовсе не нашел, приложите файлик или ссылочку, мне интересно.
Также, что касается Валинора: западнее него только море, что как-то не вяжется с Ултуаном, ведь западнее него — Наггарот, он же наша Северная Америка.
, отсылок на Валинор конкретно у высших эльфов — много, я спорить и не пытаюсь. Я пытаюсь объяснить, что Ултуан — это Атлантида.
Учитывая что базу вахи помогал составить Муркок, то уверен что его влияние на эльфов тоже там имеется.
Тот же Элрик-альбинос хиловат был здоровьем и поддерживал его при помощи разных зелий и отваров.
Тут где-то из-за угла хитро выглядывает Теклис у которого точно такое же хреновое здоровье которое он поддерживает зельями.
Как скажешь, атлантида так атлантида. Собственно выше я уже всё сказал, но видимо кто-то это не читает. Вот есть допустим Сильвания. Судя по названию и тому, что там живут вампиры, это отсылка на Трансильвания. Если бы этот остров назывался, допустим «Талантида» и там жили какие-то ЛЮДИ, тогда я бы согласился, что это отсылка на атлантиду. Впрочем можешь считать как угодно, я уже это говорил. Сути того, что Ултуан — это местный Валинор твоё мнение не изменит.
Гусекрад, понял, с вами без толку вести осмысленный диалог.
Конечно, зато с тобой есть. Географию Ултуана, в котром есть внешние и внутренние земли, разделённые горной цепью, какое совпадение, как и на Валиноре, мы игнорируем. Все остальные отсылки в виде названий и персонажей тоже игнорируем. Ок, как скажешь.
Так лучше не делать, ибо нейросети часто и очень нагло врут. Причём если их в этом уличить, то они зачастую как ни в чём не бывало просто предложат другой вариант, и не редко также ложный.
Я как-то кстати спросил про город, в котором живу чат гпт, так он такую ересь выдал, что уши завернулись. Ну то есть нейросеть — это пока что практически бесполезный инструмент в поиске информации.
Ondiris, я тремя воспользовался, задавал вопросы по разному, в том числе спрашивал без единого упоминания Атлантиды, ответ всегда был один. Либо вообще не по теме.
Ondiris, в любом случае, нейросетки берут инфу откуда-то, поисковик сразу выдает источники, а чатботы зачастую нужно об этом попросить. Вообще, если честно, впервые вижу, чтобы были какие-то вопросы и непонятки к географической отсылке Ултуана, мне казалось, здесь все очевидно и загадкой не является.
Arhmaster, я в целом говорил о нейросетях — и если она берёт информацию из интернета и если, например, на такой не особо часты вопрос фанаты сами для себя ответили Атлантидой, то этот ответ нейросеть и подцепит. Однако то, что этот ответ чаще встречается среди фанатов не постулирует сразу его истинность.
).
А так я тоже склонен считать, что Валинор более точный прообраз, после того как увидел его расположение относительно Средиземья и географию Валинора (причём в Средиземье есть своя Атлантида — Нуменор и некоторые из-за тех же географических сравнений считают Валинор древним прообразом Американских континентов, что кажется сомнительным, но откуда и пошли шутки про американцев-эльфов). Учитывая что в мифах об Атлантиде об этой самой Атлантиде известно довольно мало и каких-то уникальных черт нет, то мне трудно судить действительно ли авторы обратили внимание на Атлантиду и это стало хотя бы отчасти прообразом для Ултуана или Ултуан просто взяли с Валинора, а схожесть с точкой в географии случайна (тем более учитывая относительность и далеко не полную соотносительность Маллуса с Землёй). Гадать можно вечно, тут прямо только автор ответить может (если он сам помнит
Эм, так даже карта Валинора — это полумесяц, то есть Валинор похож на Ултуан, у Ултуана края более загнуты. Ну и главная крепость-защитник Валинора — "неприступный Тирион в зеркальных водах отражён". Угадайте, как зовут защитника Ултуана?
Вообще поразительно, что кто-то подумал, что Ултуан — атлантида, когда есть так много отсылок к Валинору.
Гусекрад, далеко не все знают подробности о Валиноре даже будучи фанатами Властелина Колец, про остальных я вообще молчу. А вот об Атлантиде из древнегреческих мифов слышали очень многие. Поэтому у многих и не возникает иных вариантов сравнения кроме как с Атлантидой, а по схожести географии это и правда самое простое сравнение приходящее в голову.
Ondiris, чиорт, ну вот от вас-то не ожидал. Платон описывал Атлантиду, как некоторую утопию, технологически развитое государство, правившее в западной части мира за счет сильного флота и воплощающее собой идеальное общество. Разве не также описывается Ултуан древними людьми? Понятное дело, под занавес технологическое развитие ВЭ мягко говоря отстало от континентального, но магическое развитие и под самый конец было пиковым именно у эльфов (если Сланнов не рассматривать и мемных козлоногих).
И финал Ултуана в КВ мне как-то не видится отсылкой именно на Валинор, здесь она кажется мне прямейшей на миф об Атлантиде.
, на Валинор может быть отсылкой судьба эльфов, но точно не Ултуана, как точки на карте.
Arhmaster, «утопию, технологически развитое государство, правившее в восточной части мира за счет сильного флота и воплощающее собой идеальное общество» — и вот у нас уже Катай глазами древних людей. Это слишком общие описания. Против весьма точный географических и именных заимствований (горная цепь Аннули в ФБ и Пелори в ВК, разделяющая остров на две части; Авелорн и Аваллонэ; про Тирион я вообще молчу).
Вообще правильнее было бы писать не Валинор, а Аман, где Валинор лишь часть Амана. Но чуть сильнее этот полумесяц скрутить в полумесяц — и вот тебе Ултуан:
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.