Самый полезный ветер магии в игре. (по вашему мнению)
Свет • 1
0.8%
Небеса • 11
9.1%
Металл • 17
14%
Жизнь • 21
17.4%
Звери • 10
8.3%
Огонь • 31
25.6%
Тени • 23
19%
Смерть • 7
5.8%
Всего голосов: 121
© 2024 Warha.ru. Частичная перепечатка материалов сайта возможна только с указанием ссылки на источник. Все права сохранены.
DarkElder, вообще, насколько я понимаю, по лору магия Кроака — это специфическая разновидность высшей магии.
Alexaneek, это и есть она, точнее одно из её заклинаний
arachnophobia, это была попытка посмотреть как народ переругается и передерется??))))) каждый по-своему видит поле боя…. лично для меня добавьте пожалуйста ветер обычной стали — рубить и колоть врага моим солдатикам проще, чем задуряться магией..)))
или для примера — к какому ветру отнести скавенские заклинания разрушения или чумы?
Ronin79, ни к какому, это же не ветра магии
Ahashra Riel, ну вот — и здесь моих крысиков обделили….((( варп-гранату этим магам тогда в карман взведенную и бежать-бежать-бежать за угол….а потом посмотрим что их магия против прогресса технического сделает….
Вообще, если немного абстрагироваться от игры, и взглянуть на этот вопрос через призму исторического материализма, то степень полезности ветров будет определяться текущими производственными силами.
По такой логике, для обществ на ступени первобытно-общинного строя, когда человек полностью зависит от природы, а производственные силы способны только на охоту и собирательство, с грубой обработкой полученных ресурсов, я бы назвал наиболее полезным ветер Гур (Звери).
С появлением земледелия общество перестает зависеть от дикой природы в такой мере, и основой его жизни становится натуральное хозяйство. От того на сколько удачным был урожай зависит все. А значит и наиболее полезным ветром для таких обществ я считаю Гиран (Жизнь).
Развитие промышленности и науки позволяет еще меньше зависеть от природы. И лучшим ветром для промышленного производства я бы назвал Шамон (Метал/Алхимия).
Минутка истмата окончена)))
Lord Haarhus, УХ ЗАГНУЛ ТАК ЗАГНУЛ!!!! респект…. еще бы для темных и непросвещенных (но не находящихся на уровне первобытно-общинного строя — прошу отметить) расшифровал ГУР/ГИРАН/ШАМОН….. это я про себя — некогда лезть в википедию искать..)))
но сдается мне — в мире, где на любом уровне развития ценится больше всего способность долбануть ближнего своего (а особенно дальнего своего) молотком/топором/мечом по буйной головушке, то сила, способная усилить энтропию окружающей среды, будет доминирующей…. при этом стоит отметить, что наиболее простые воздействия и более массовые и более разрушительные — не изобретай огнемет, когда можно ткнуть горящим факелом недруга в морду, предварительно облив его маслом…)))
Ronin79, Критика принята. Добавил расшифровку на рабоче-крестьянский)
Индивидуально — любой ветер полезен в любом обществе, и я согласен, что огненный маг легко заменит отряд огнеметчиков. Но я рассматриваю вопрос через призму истмата. Во первых маг — это дорого и редко, а огнемет — сравнительно дешево. Во вторых магов мало, а огнеметов хоть на всю армию наделай. И вот уже на выходе мы имеем суровую математику войны, где получается, что побеждает тот, кто может выставить большую армию с лучшим вооружением, а не те у кого магов больше (хотя и списывать их со счетов так же нельзя).
Да и "полезность" определяется не только на поле боя.
Lord Haarhus, спасибо..)) а я наивно причислять себя пытался к интеллигенции, ну да ладно — переживу..))) согласно истмату (раз уж заговорили на этом языке) при всех способностях магов — это штучный товар, да, магия способна переламывать ход войны, но… размен одного мага на сотню солдат вполне приемлем, даже если это элита…. а уж диверсионная работа (и в игре она неплохо отражена) всяких асассионов/шпионов/инквизиторов доставляет массу нецензурной лексики, когда гибнет выпестованный маг, взлелеянный с пеленок, на которого возлагались большие надежды…
по расшифровке не соглашусь — первичны стихии… первозданные, которые невозможно обуздать и понять, а все непонятое пугает и заставляет человека поклоняться или яро отвергать… поэтому изначально берем: свет, воздух, огонь…
второй этап (по твоей терминологии) звери и жизнь, тени и смерть… а вот алхимия/металл — это в точку… У-ЙАОБЛОЧКО….)))
Ronin79, начнем с того, что все 8 ветров магии — это первичные, необузданные и сугубо мистические явления.
Хорошо. Допустим. Ветер Зверей помогает понимать дикую природу в которой данное общество живет 24/7, помогает в охоте, взаимодействии с местом обитания и в бою так же не обделяет. Как Свет, Небеса и Огонь будут полезнее Зверей для племени?
Тот же вопрос к обществу само существование которого зависит от того на сколько хорош будет в этом году урожай. Как этому способствует Жизнь — очевидно. Звери — явно на втором плане, скорее как пережиток прошлого, и чем больше развиваются технологии тем меньше пользы от знаний дикой природы. В чем ключевая польза будет от Тени, Смерти для аграрного общества?
P.S. Не все потерянно)) Есть Рабочая интеллигенция, которой на сегодня довольно много))
Lord Haarhus, спасибо. Было интересно узнать.
П. С. Ветер теней неддоценивают. По Лору он позволяет зайти в помещение, Шлепнуть кого-нибудь и выйти, свалив все улики на другого. Техника безконтактного боя.
Lord Haarhus, мне кажется ты сильно недооценивать небеса…
Плюс огонь может быть полезен в энергетике. Как и те же самые небеса.
Но это скорее стадия после металла, т.к металд был бы максимально актуален в эпоху массовой индустриаоизации, а после стал бы отходить на второй план.
А уж в век информации и нужды в дешёвой энергии огонь с небесам бесценны…
Да и жизнь тоже задвигать не стоит, вот она вообще не потеряет актуальности в такой вариации социума.
Ronin79,
неужели так сложно запомнить?? Их ведь всего 8! Неужели я зря писал просветительскую статью по ветрам
От себя добавлю, что у каждой школы магии могло бы быть своё применение в любую историческую эпоху, однако ничего ценнее Гирана быть не может, ибо самое ценное для любого живого существа — это жизнь.
Нежить конечно ещё есть, но её босы — некроманты и вампиры тоже вполне себе живые, следовательно если бы им дали выбирать ИЗ ЭТИХ ШКОЛ, они бы выбрали без всякого сомнения — жизнь, которой они очень сильно дорожат и ради которой собственно и пошли на вампиризм.
arachnophobia, я думал над Небесами в постиндустриальнальную эпоху. Контроль электричества и информации — сильная вещь, я думал над этим и тут наши мнения совпали. Хотя, наверное, Азир займет своей господство в эпоху покорения космоса, не раньше. Но если честно не представляю фентезийную ваху с такими технологиями)) Скорее всего пойдет смешение технологий и магии, с тенденцией на объединение, ибо как говорил Артур Кларк: "любая достаточно развитая технология неотличима от магии", наоборот, скорее всего, так же верно. Возможно, что на этом этапе технологии выйдут на первый план и вопрос о "наиболее полезном ветере магии" перестанет быть актуален. Взвесив все это я не рассматривал дальше описанного в лоре развития…. Хотя видимо Жабы сейчас постучатся ко мне в дверь)))
Жизнь не будет терять актуальности, но и занимать вершину по пользе, на мой взгляд, не сможет. Медицина подрастет и подпортит монополию)
Мордаун, Иллюзии — круто. Но сделать так, чтобы это стало приносить максимальную пользу обществу — хз… Нужны весомые основания.
Lord Haarhus, представляешь, сколько политиков и пропегандистов выстроятся в очередь за услугами теневиков?)))
Независимо от времён и эпохи.
Говорят, у нас уже так делают.))
Ну, а так, да, пользы больше от них не будет.
Daeron,
Согласен. Ведь не будь жизни, у некромантов не было бы источников энергии для совершения своих ритуалов… ладно, вру, ветра магии и варп-камень тоже годятся.
Тем более некромантия — это не только вопрос жизни, но и вопрос смерти, как-никак.
А вообще зачем выбирать, когда можно использовать всё и сразу?
Кстати, забавный факт: (фрагмент из армибука вампиров)
Alexaneek, интересно.
Lord Haarhus, необузданность и первозданность мистических явлений и ветров как их исходная движущая сила должны вызывать не понимание и помощь, а СТРАХ перед неукротимой мощью и понимание собственной ничтожности и ущербности…
именно поэтому четыре первостихии и стали основой поклонения первобытного человека — непокоряемые, неукротимые, но важные для жизни… враждебные между собой, но взаимосвязанные….
теперь к урожаю..)))) (почти как политика) — вырастить урожай — это вспахать землю, а значит нужно молиться богам, в славянской мифологии Велесу и Апии… чтобы дал плодородие почве, чтобы животные хорошо плодились, чтобы лошади не хромали, коровы доились и т.д. все это — поклонение созиданию (нейтральные разрушительно-созидательные первостихии уходят на второй план)…
и тут сразу выходят на арену понятия-антагонисты, такие как Тень и Смерть… им некоторые поклоняются, но в большинстве своем их пытаются умилостивить, осознавая их роль в круговороте мироздания….
ладно…)) на эту тему я могу диссертацию написать — по сходной тематике кандидатскую защищал..)))))))
Daeron, дорогой наш эльф!! нисколько не умаляя твой труд по ветрам, хочу лишь отметить — держать все в голове невозможно… и твой праведный гнев был бы понятен, находись мы на ступенях храма всех ветров и ведя бурную дискуссию… нам же сирым и убогим достался сей мир, полный железных машин, но лишенный магического очарования и многообразия просвещенных и не очень рас…)))))))))))))))
что касается вампиров, то позволю себе оспорить сей факт — возможность перемещения не означает, что они живы…. в этом плане и цари гробниц могут за живых сойти по части параметров…))) точнее бы назвать это состояние — НЕ-СМЕРТЬ….
Lord Haarhus, позволю себе вернуть буйный полет вашей фантазии, мой друг, из космоса, на грешную поверхность планеты Вархаммера одним замечанием: ветра магии формируются ГДЕ??? увеличивают и уменьшают свою силу ГДЕ?? и причина их формирования В ЧЕМ??? — первопричина этого всего «безобразия» САМА ПЛАНЕТА!!!! разломы на полюсах, варп-переходы и т.д. и т.п.
а космос — это уже ВНЕ ПЛАНЕТЫ!!!! это как рассмотреть вопрос: ты дышишь кислородом, который есть в воздухе, но в воде он тоже есть и в оксидах металлов тоже есть.. почему не дышишь водой или металлами…
перевод рассмотрения ветров в космос — это переход на макроуровень, который далеко не всегда является сходным или подобным микроуровню…
блин, чувствую, что полезли в дебри и сейчас нас отсюда турнут в другое обсуждение…)))
Ivresse, ТЫ ГОТОВ ДЕЛИТЬ ЕЕ С ТОТАЛ ВАРом???? я так в свое время подсадил на героев 3-х свою подругу — потом делили комп и спорили…. жуткий период…)))))
Ronin79, что ты вкладываешь в понятие «первостихии»? Любой ветер магии может вогнать тебя в хтонический ужас и осознание своей ничтожности пред этой мощью, даже те что считаются сугубо созидательными.
Ну и ты ушел в мифологию. Я с ней не спорю, возможно даже и соглашусь, но и рассматривать не стану, так как основной вопрос ветки: «Самый ПОЛЕЗНЫЙ ветер магии». Поэтому и повторюсь, в чем ПОЛЬЗА других ветров (желательно с примерами), при чем польза для общества в целом.
Отвечая на второй комментарий, сразу оговорюсь, что я не гроссмейстер в области лора. Могу и ошибаться. Поэтому и не писал изначально дальше четко очерченной временной линии во вселенной Вахи. НО! у нас есть Древние и их первые слуги Лизарды. Мне знаний не хватит разложить по полочкам лор этих ребят, но что первые, что вторые могут колдовать на космическом уровне. Людоящеры используют космические технологии, а Древние — вообще пришельцы. Из этого всего я делаю вывод, что магия это не что-то присущее только этому миру, а что-то внешнее для него. Это же подтверждается существованием Разломов и Вихря. В первые магия пассивно втекает в мир и расслаивается на «спектр» из за столкновения с реальным миром (можно считать материальный мир своего рода призмой, наверное). Через второй избыток магии активно выкачивается во вне, играя роль помпы на корабле с дырой. Все это позволяет мне предположить, что ветра магии ЕСТЬ в космосе, может и в несколько отличном виде. И так же как используя электролизерную установку я МОГУ добывать кислород из воды и окислов, так же и маг может выделить нужный ему ветер из «сырой» магии (процесс обратный объединению в Высшую и Темную, как я полагаю). а какой ветер будет наиболее полезен в навигации по космосу? Азир (небеса). Вот примерно так я это вижу. Но все это лишь моя теория не известно на сколько совпадающая с лором)))
Lord Haarhus, ну лор сам по себе очень интересная штука из разряда: я так вижу и фантазирую, а вы все идиоты и ничего не понимаете со своими приземленными материалистическими подходами к жизни…)))))))) и если я сказал, что заяц — это птица и летает под землей, то по лору это правильно и логично…))))
понятие первостихии (в моем понимании) — это четыре изначальных стихии: воздух, вода, огонь и земля… они изначально нейтральны и не несут никакой эмоциональной окраски.. это из разряда: вода ливнем пролилась на землю, полила деревья и кустарники, при этом утопив кротов, крольчат и мышат, но все это следствия, имеющие эмоциональную окраску, только для тех, на кого было воздействие…
маг воздуха может разогнать грозовые тучи, ядовитые испарения, остановить самум, но при этом и молния, сеть аминтока, иссушение и вакуум..
маг воды — ледяные стрелы, стена льда, цунами, но и напоить солдат, подняв родники и т.д.
отвечая на вопрос: самый полезный ветер магии — это тот, к которому ты привык и который готов чаще использовать… кто-то делает ставку на разрушительную составляющую, кто-то на бафы/дебафы, кто-то на реген. — это все ситуативно, поэтому я написал дорогой Арахнофобии, что народ подерется и переломает кучу копий, пытаясь доказать какая лучше…)))))
если нужна польза каждого из описанных и озвученных ветров и основ для общества в целом ПО ИСТМАТУ, то можем вместе подобрать примеры..))))))))) я только ЗА!…
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.