Игра представляет собой партийную ролевую игру. Главный герой, вольный торговец, создаётся игроком. Остальных членов команды он встречает в ходе игры. Rogue Trader основана на ролевой системе компании Fantasy Flight Games, которая использовалась в настольной ролевой игре Rogue Trader 2009 года.
Ох нет, второй раз играть точно не буду. В ближайший год или два. Я и сейчас то уже конкретно опух.
Играю-играю, а игра всё не кончается и не кончается.
Sargon
Выходит, на новом патче игра сложнее гораздо стала… блин, чувствую себя лохом теперь. Ведь играю на
старом.
она стала опаснее, тип знаешь, это не прям сложность, а …ну хз, я теперь реально себя коброй очковой чувствую,бои начинаю на максимальном отдалении с инициацией со своей стороны, раздал фул запаки расходок команде и не допускаю их недостатка, буквально на очке сижу
всё ещё считаю, что идеальный вариант это пройти на патче до длс и на патче после всех. Игра реально ощущается другой, банально я аху когда увидел тех же арбитрес в прологе, болтаю себе с губернатором и тут дороу. Это прям даёт вайб первооткрывательства, не говоря уж о вещах, которые просто в игре поменялись, как те же элексиры на Эураке 5
она стала опаснее, тип знаешь, это не прям сложность, а …ну хз, я теперь реально себя коброй
очковой чувствую,бои начинаю на максимальном отдалении с инициацией со своей стороны, раздал фул запаки расходок команде и не допускаю их недостатка, буквально на очке сижу
всё ещё считаю, что идеальный вариант это пройти на патче до длс и на патче после всех. Игра реально ощущается другой, банально я аху когда увидел тех же арбитрес в прологе, болтаю себе с губернатором и тут дороу. Это прям даёт вайб первооткрывательства, не
Я расходками вообще не пользовался почти. Может десяток гранат выкинул за всё время. Стимуляторы не использую.
Только что тзинчитского петуха зарубил. Тут уже малость приврали конечно. Чтобы вольный торговец со своей свитой раскидывали хеллбрутов, осквернителей, десантуру хаоса и высшего демона до кучи.
Хотя это был, пожалуй, самый сложный бой за всё время. Трое персов упали.
До этого столь же сложно было только с кровавой паутиной сражаться.
Вот 2 акте, в какой-то момент будет миссия — Друкари напали на торговца, посети звездную систему и спаси его. Если ты будешь долго телиться, то он реально будет взорван. Как я понял, миссия открывается после посещения планеты-тюрьмы.
Похотливый бородавочник
она стала опаснее, тип знаешь, это не прям сложность, а …ну хз, я теперь реально себя коброй
очковой чувствую,бои начинаю на максимальном отдалении с инициацией со своей стороны, раздал фул запаки расходок команде и не допускаю их недостатка, буквально на очке сижу
всё ещё считаю, что идеальный вариант это пройти на патче до длс и на патче после всех. Игра реально ощущается другой, банально я аху когда увидел тех же арбитрес в прологе, болтаю себе с губернатором и тут дороу. Это прям даёт вайб первооткрывательства, не
Я как Саргон расходками почти не пользуюсь. Даже на 1 планете нового длц тебе насточиво предлагают использовать огнемет и огненные гранаты. А я все это дело тупо плазмой, электричеством и уроном с руки забил.
Но у меня команда собрана на лютое выживание — Идира биотик с регеном+хилом и вороной, Абеляр авангард с кучей криков и разными вещами на доп здоровье тиммейту, Паскаль снайпер с плазмой и тентаклей на хил, Иоган с сервочерепами, через которые он сдает ауру на хил + кучу своих офицерских/классовых способностей, Лорд-капитан стратег с офицерским подхилом, кучей мувмента за счет разных штук + сетеметом на всякий случай. Одна Кибелла бегает и делает кря, себя дамажа.
В итоге мой гемплей — разбафались за 1-2 раунда, а потом как суслики по углам, перехватывая врага.
Нашел забавный сервочереп на доп урон электричеством. Но только на догматика, а Иоган вообще ни разу не догматик.
И должен отметить, что сетемет довольно неплохо работает. У него тонна прокачек в талантах + даже мой косой лорд-капитан умудряет почти гарантированно ловить цели в сети. Чему помогает талант сетемет на доп бесплатный выстрел. Я этот сетемет полюбил на мире-кузни, там в 1 бою на тебя кидают взрывных сервиторов. В прошлом пробеге они мне лицо только в путь покрошили. И этом — я их всех тупо сеткой поймал и расстрелял.
Еще должен отметить тонно прокачек электроружжа, но я его пока особо не качал.
И ВНЕЗАПНО Паскаль через плазму со всеми своими бафами — чудовище какое-то
Еще что заметил по балансу — они вшили некоторые таланты в профессии или персонажей. Т.е. раньше Джай нужно было брать стрельбу с 2 руки, сейчас она по умолчанию взята. Раньше Абеляру нужно былоо брать таланты на щит, сейчас они вроде как в авангарда вшиты.
И у меня больше подозрение, что они глобальную карту переделали. Потому что словно появилось несколько новых путей для кораблей, чего раньше не было
Вот что мне не нравится в игре совершенно, так это квесты сопартийцев. Такое убожество тотальное. Особенно квест Паскаля, уже час как дурак бегаю по этой комнате с этими техноварварами, всё уже по триста раз перетыкал, но ничего не происходит и никакие двери не открываются.
Sargon
Вот что мне не нравится в игре совершенно, так это квесты сопартийцев. Такое убожество тотальное.
Особенно квест Паскаля, уже час как дурак бегаю по этой комнате с этими техноварварами, всё уже по триста раз перетыкал, но ничего не происходит и никакие двери не открываются.
Тут интернет в помощь.
Я не соглашусь, что у Паскаля личный квест плохой — в сумме у него по всей игре один из мощнейших квестов во всем базовом торговце, но соглашусь, что квесты базовые довольно жухлые.
Справедливости ради, у совокотов личные квесты в целом не очень выходят. Именно квесты, не персонажи. Они словно ориентируются на старые рпг, где личные квесты — это одна персональная хотелка на всю игру. Это как Драгон эдже был Алистар. которого всю игру тебе показывали. а был Стэн «Где мой меч, дайте мой меч, помоги вернуть меч, я не доверяю тебе, пока не вернешь меч»
Вот 2 акте, в какой-то момент будет миссия — Друкари напали на торговца, посети звездную систему и спаси
его. Если ты будешь долго телиться, то он реально будет взорван. Как я понял, миссия открывается после посещения планеты-тюрьмы.
Я как Саргон расходками почти не пользуюсь. Даже на 1 планете нового длц тебе насточиво предлагают использовать огнемет и огненные гранаты. А я все это дело тупо плазмой, электричеством и уроном с руки забил.
Но у меня команда собрана на лютое выживание — Идира биотик с регеном+хилом и вороной, Абеляр
Точно есть таймер на этот квест? Вроде бы нет, самому прилетело это задание, а я в клети, в новом длц.
Я не соглашусь, что у Паскаля личный квест плохой — в сумме у него по всей игре
один из мощнейших квестов во всем базовом торговце, но соглашусь, что квесты базовые довольно жухлые.
Справедливости ради, у совокотов личные квесты в целом не очень выходят. Именно квесты, не персонажи. Они словно ориентируются на старые рпг, где личные квесты — это одна персональная хотелка на всю игру. Это как Драгон эдже был Алистар. которого всю игру тебе показывали. а был Стэн «Где мой меч, дайте мой меч, помоги вернуть меч, я не
Дело даже не в сюжетном наполнении квестов, а скорее в гемплейном. Как-то блёкло очень.
С квеста Кассии я вообще выпал. Прилетели, лясы с арлекинами поточили и улетели. Найс.
Чувствую что квест Ардженты тоже будет шакальным.
Квест Идиры тоже был говняным, но там хоть босс был более-менее. Спамил как проклятый.
Я так уже предчувствую, что у всех героев в пати судьба будет отвратная по окончанию игры.
Мдяяя… прошёл квест Паскаля, эхехе, гнилая участь парню выпала. Растворился в едином разуме. А жаль.
Когда не было способов запас пополнять стабильно. Но штуки полезные сейчас, когда скейлиться от взрывотехники стали
Sargon, по хеллбрутам… Мне кажется торговцы были изначально примерно и задуманы на таком уровне силы, но потом все творчество начало планомерно их опускать. Потому что ваха обо всем, кроме вольных торговцев…
Все же по правам торгаши примерно равны инквизиции
Инквизиция в целом может привлекать больше ресурсов от имперских структур. А торгаши могут держать во владении сектора космоса (а инквизиторская служба предполагает все же решение проблем и сваливание)
arachnophobia
Вообще у гранат грустно на релизе было
Когда не было способов запас пополнять стабильно. Но штуки
полезные сейчас, когда скейлиться от взрывотехники стали
Sargon, по хеллбрутам… Мне кажется торговцы были изначально примерно и задуманы на таком уровне силы, но потом все творчество начало планомерно их опускать. Потому что ваха обо всем, кроме вольных торговцев…
Все же по правам торгаши примерно равны инквизиции
Инквизиция в целом может привлекать больше ресурсов от имперских структур. А торгаши могут держать во владении
В плане силы, власти и влияния торгашей у меня вопросов нет. Я легко поверю, что они могут обладать силой сродни инквизиторской. Водить за собой целые флотилии и иметь под командованием целые полки астра милитарум. Где-то читал вроде, что один из торговцев вообще таскает на своём корабле целую роту космодесанта, по какому-то договору с их орденом.
Но вот насчёт того, чтобы торгаш мог свой собственной силой и силой своей свиты душить апостолов несушек, хеллбрутов и уж тем более высших демонов… вот тут у меня сомнения.
Особенно после сцены, где тот же апостол отряд десантуры положил не почесавшись.
Ну да ладно, спишем на условности игры и превозмогаторство. Сильно меня это не напрягает, скорее просто чутка удивляет.
Sargon, сила вольных торговцев вполне объяснима, причём игровая условность тут идёт не вопреки лору, а в его поддержку — по своему статусу (и по количеству путешествий и приключений для тех ВТ, у которых шило в жопе), эти самые ВТ собирают коллекции самых разных и зачастую весьма мощных артефактов Империума, ксеносов и еретиков. Плюс имеют разномастную свиту самого разного пошиба и таких же увешанных артефактами Империума, ксеносов или еретиков. Конечно, победа сразу над отрядами космодесанта или над великими демонами без военной поддержки своих личных армий — уже чистая игровая условность, которую разработчики могли бы и подкрасить, но додумались они до такого только в длц, в которых время от времени участвуют военные силы вольного торговца.
Воооооообщеееееее. Небольшая ненужная историческая справка, но мб кому будет интересно.
Последняя игра по вольному торговцу от ГВ была годах в 90х. Но это была первая игра, задавшая весь сеттинг. Последняя игра ролевая — это настольный вольный торговец, дай бог памяти википедии, это 2009 год. После этого они почти не встречались в околоигровой среде, Я могу ошибаться, вроде было какое-то упоминание во Wrath & Glory, но там все персонажи подогнаны под один уровень.
Если брать ролевую сторону, то Рогатый Торговец от FFG — это была вторая игра серии, в каком-то смысле работа над ошибками над первой ересячкой. В первой ересячки было много неоттестированных моментов, например, там была реально возможность купить себе болтер. а потом не иметь денег на болты -_-. Когда Кронос говорил про то, что в Дарк Хереси будет много валют, у меня что-то от этого нехорошо так ёкнуло сердечко.
У FFG была примерно следующая линейка игры, по уровню павернутости и по порядку выхода
-Ересь. Играем за инквизицию, есть реально возможность подраться с хеллбрутом, но это будет прямо босс босович.
-Торговец. Играем за торговца (внезапно), на руках корабель (хоть дюжина), драка с хелбрутами — обычное дело. Как бы не было обычным, если блин у нас есть пушки. способные развалить континент. Но хеллбрут тут будет как босс, правда если в ересячке вы будете с ним драться, имея в руках шуруповерт, то торговец спокойно может приехать на встречу на Леман Рассе.
-Дезвотч. Космодесант. Хелбрут — босс, но вы его ножом можете затыкать.
-Онли вор. Имперская гвардия. Хеллбрут — босс, а у вас лазерные указки. Но вас толпа, за вами танки, валисиски, авиация. Но вот ты, конкретно ты — ты умрешь. А еще интендант зажал тебе лаз кеннон выдать. И сухпаек.
-Блек крузуйд. Еретики. Как космодесант, но с хелбрутом вы будете, вероятно, дружить.
Если брать игромеханически ересь и торговца, то в торговце (тут могу ошибаться, очень давно играл), было больше уровней роста, больше опыта и более крутые таланты. И самое важное — бабло! Лучшие пушки, лучшие импланты, любая техника, корабли и т.д. Игромеханически это было примерно так — мой техножрец в ереси кидал техюз под 50, после кучи сессий и всех обвесов. В торговце — под 80 со старта, причем имея аннутурал интелект — мои успехи на техюз удваивались. 4 успеха в ереси — это «вау, я до одури хорош!» 4 успеха в торговце — «блин, как не повезло…» Вот и разница.
Нарративно потребность в более крутых врагах объяснялось очень просто — вы тут как бы планетами командуете. В ереси встреча с губернатором — довольно редкое событие, и обычно оно связано с тем, что «губернатор-то тайный слаанешит, вооооот откуда у нас псиразрывы.» Это обычно финал долгой компании. В торговце вы можете губернатора разбомбить с орбиты вместо привет, и не факт, что у вас будут последствия. Имея подобную мощь, нужны соответствующие враги. И вот то, что происходит в игре от Совокотов — довольно типично для ролевки.
Кроме того, отличается и подход в игре. В ересячке вы играете за аколитов инквизиции, даже не за инквизицию. Вас часто инсигнию даже не выдают. Вы группа детективов / разведки / расходники, которую послали, потому что инквизиции было лень. В торговце вы сразу со старта владеете кораблем = кучей людей на нем. Вы базово приказываете людям, что нужно делать. а они по мере сил делают. Это часто нпц, которых даже не видите. А потом так, считаете потери. В ереси вы увидете хелбрута в лицо. В торговце вас об этом могут сказать. Наиболее близкий геймплей к торговцу в игре от совокотов — это когда идет исследование какого-то корабля, где игрок посылает какую-то группу проверить ловушки и вынести ценное. Это не значит, что игроки в нри не захотят / не смогут в таком поучаствовать, это значит, что вы не обязаны.
Но опять же, надо понимать, что хеллбрут — это отсколированная мощь, это условный энгеймконтент, что в ереси, что торговце. Потому что он руками развалит что торговца, что инкцизитора. И в теории и там, и там с ним можно выйти драться на ножах. И даже победить, если будет много хороших бросков у вас и плохих у хелбрута.
На вопрос — а насколько хелбрута реально встретить в бою — все упирается в саму компанию. Я за все время игр не встречал ни разу. Но, с другой стороны, ролевка была довольно рандомная. Например, в онли вор, где обычный пацан с чоппой — уже ппц какая проблема, один раз заспавнил с нифига нам в стрелс миссию герольда Кхорна. Вот так великолепно непроникулся вражеский псайкер ¯_(ツ)_/¯. И стелсмиссия сначала превратилась в «валим!», а потом в отстрел ротой лезущих из разрыва демонюк, под прикрытием арты и танков. Это просто к чему — герольд — вообще не уровень астра милитарум, но это не значит, что их нельзя было встретить. Мы даже справились и всех отстрелили.
Если брать лорно, насколько инквизиция = торговцам в авторитете, то брать лорно нельзя. Все упирается в рассказчика (что в книгах, что нри). Если мастер хочет показать инквизицию как неостановимую силу — торговцы будут заметены под скамейку. Если хочет показать торговцев крутыми — они будут с ноги вваливаться к лорду инквизитору и заставлять учить корабельное арго.
Я придерживаюсь следующей интерпретации — вооруженный нейтралитет. У инквизиции нет столько мощи, чтобы уничтожить всех всех всех во имя Императора, и Инквизиция — это не монолит, это группы с разными интересами и целями, ведущие грызню между собой. Торговцы же владеют баблом и связями, если у Инквизиции не будет веских оснований — ее банально затаскают по судам. Потому что торговцы — это Его голос, а Инквизиция — Его слуги. Точно так же как не смогут наезжать без причины и что-то требовать от губернаторов крупных планет, губернаторов секторов или министорума. Но те, скорее всего пойдут навстречу, т.к. выгодно и вроде как правильно.
Торговец — это куча бабла, это флот и это власть. Его хотят все. Если нужно денег на храм — нужно просить торговца. Крестовый поход — туда же. Помог ордену космодесов разнести какой вааааагх — вот его сопровождает баржа с десантом (но тут сложно, т.к. ангелы императора как бы ангелы, с ними сложно договориться). И заступников у него будет масса. И будь ты хоть трижды лордом инквизитором, когда на тебя ополчится орден сверхчеловеческих боевых танков — тебе вафли. А им ты вообще ничего сделать не сможешь, только в Ордо Астартес срочно слать голубей.
Поэтому торговцы часто сходят с ума по своему, это кстати в игре хорошо показано, где Винтерскейл прожигает жизнь, а Чондра свихнулась по религии. Они в каком-то смысле — голливудские звезды, посещение таким любой планеты — очень важное событие, чуть ли не праздник.
Но даже если торговец — это как в игре — полтора корабля, у торговца есть то, чего нет у любого гражданина Империи — свобода. Не абсолютная, но очень большая. Ты не можешь им предъявить за военные действия, авантюры или общение с ксеносами — им Император разрешил. Остается только ересь высшей пробы. Что весьма должно бесить Инквизицию.
С точки зрения закона, торговец — власть не абсолютная. В рамках диких / своих миров — он реально царь и бог. В рамках пространства Империи — он еще один подданый. Торговец реально может развалить какую-то планету с орбиты макропушками, но если у него нет достаточно оснований — у него будут проблемы. Вот тот момент с Джай, когда вы сидите и ждете печать — показан довольно точно, хоть и сделано лулзов ради. Офк, в лоре бы такого не было бы, потому что торговец бы просто натравил на Администратум свой сенешалитет, а там профессиональные крючкотворцы бы выбили нужные бумаги, но в целом — да, торговец бы сидел и ждал миллиона приемок. Ждал бы в дорогом клубе со слаанешитками и амасеком, но ждал.
Инквизиция часто пытается копать под торговцев, внедряет своих агентов и т.д. А еще чаще приходит с деловым предложением — дай корабль слетать, и получишь много очков в карму. И торговцы помогают, т.к. проблемы нафиг никому не нужны. Но если торговец богатый — он может и заарчиться, и ему за это ничего не будет. Если он не еретик, конечно. Просто инквизиция будет изящно послана профессиональными бюрократами.
Вот как-то так. Если хотите посмотреть пример такой интерпретации — гляньте Пандхаммер, 3 и вроде 6 сезон. Есть на тытрубе. Там много смотреть, наверное с месяца 3 неприрывного просмотра, но на мой взгляд — это отличная игра и очень классная интерпретация без перегибов в павернутость какой-то из сторон.
heymn
Воооооообщеееееее. Небольшая ненужная историческая справка, но мб кому будет интересно.
Последняя
игра по вольному торговцу от ГВ была годах в 90х. Но это была первая игра, задавшая весь сеттинг. Последняя игра ролевая — это настольный вольный торговец, дай бог памяти википедии, это 2009 год. После этого они почти не встречались в околоигровой среде, Я могу ошибаться, вроде было какое-то упоминание во Wrath & Glory, но там все персонажи подогнаны под один уровень.
Если брать ролевую сторону, то Рогатый Торговец от FFG — это была вторая игра серии,
Историческая справка интересная, спасибо!
Касательно баланса сил между инквизицией и Вольными торговцами хотелось бы ещё отметить пару вещей.
Во-первых, очень сильно решает географическое положение. Соответственно, чем ближе к сектору Солар в частности и давно обжитым мирам вообще, тем сильнее баланс смещается в сторону Инквизиции. Говоря, что Инквизиция децентрализованная структура — это лукавство на самом деле. У них есть формальная структура, заведующая крепостями, обучением новых аколитов, производственными мощностями, собственными флотами, верфями, кузницами и т.п. Соответственно, от близости этой структуры и зависит потенциал инквизиции (как ни парадоксально, но влияние конкретного инквизитора определяется во многом именно степенью независимости его от своей же формальной структуры).
Во-вторых, надо понимать, что рано или поздно (речь идёт о сроках, исчисляемых столетиями), династия вольных торговцев должна будет все свои планеты передать под управление Адептус Терра — при формировании новой административно-территориальной единицы (сектора или подсектора). Смею напомнить, что в игре наш род Вольных Торговцев идёт не из соседнего сектора Калликсис, а из более далёкого сектора Скарус. С другой стороны, и это показано в игре, на пограничных территориях власть Вольного Торговца подменяет любой орган и любую ветвь власти Империума, не юридически, но фактически их власть в пограничье абсолютна и защищена от посигательства Инквизиции правами патента.
Выходит, на новом патче игра сложнее гораздо стала… блин, чувствую себя лохом теперь. Ведь играю на старом.

Во второй раз всё должно пободрее пойти)
Ох нет, второй раз играть точно не буду. В ближайший год или два. Я и сейчас то уже конкретно опух.
Играю-играю, а игра всё не кончается и не кончается.
Я играю раз в год на 120 часов — с выходом ДЛЦ)
Через год как раз выйдет последнее дополнение и игру отполируют)
(хотя в этот раз — фальшстарт, я хоть и прошёл треть 2 главы, но запорол мейна и несколько решений, так что буду начинать заново)
Sargon, ваще самое то перепройти по какому-нибудь иному, например по еретическому, пути. Года через 3-4
она стала опаснее, тип знаешь, это не прям сложность, а …ну хз, я теперь реально себя коброй очковой чувствую,бои начинаю на максимальном отдалении с инициацией со своей стороны, раздал фул запаки расходок команде и не допускаю их недостатка, буквально на очке сижу
всё ещё считаю, что идеальный вариант это пройти на патче до длс и на патче после всех. Игра реально ощущается другой, банально я аху когда увидел тех же арбитрес в прологе, болтаю себе с губернатором и тут дороу. Это прям даёт вайб первооткрывательства, не говоря уж о вещах, которые просто в игре поменялись, как те же элексиры на Эураке 5
Я расходками вообще не пользовался почти. Может десяток гранат выкинул за всё время. Стимуляторы не использую.
Только что тзинчитского петуха зарубил. Тут уже малость приврали конечно. Чтобы вольный торговец со своей свитой раскидывали хеллбрутов, осквернителей, десантуру хаоса и высшего демона до кучи.
Хотя это был, пожалуй, самый сложный бой за всё время. Трое персов упали.
До этого столь же сложно было только с кровавой паутиной сражаться.
Вот 2 акте, в какой-то момент будет миссия — Друкари напали на торговца, посети звездную систему и спаси его. Если ты будешь долго телиться, то он реально будет взорван. Как я понял, миссия открывается после посещения планеты-тюрьмы.
Я как Саргон расходками почти не пользуюсь. Даже на 1 планете нового длц тебе насточиво предлагают использовать огнемет и огненные гранаты. А я все это дело тупо плазмой, электричеством и уроном с руки забил.
Но у меня команда собрана на лютое выживание — Идира биотик с регеном+хилом и вороной, Абеляр авангард с кучей криков и разными вещами на доп здоровье тиммейту, Паскаль снайпер с плазмой и тентаклей на хил, Иоган с сервочерепами, через которые он сдает ауру на хил + кучу своих офицерских/классовых способностей, Лорд-капитан стратег с офицерским подхилом, кучей мувмента за счет разных штук + сетеметом на всякий случай. Одна Кибелла бегает и делает кря, себя дамажа.
В итоге мой гемплей — разбафались за 1-2 раунда, а потом как суслики по углам, перехватывая врага.
Нашел забавный сервочереп на доп урон электричеством. Но только на догматика, а Иоган вообще ни разу не догматик.
И должен отметить, что сетемет довольно неплохо работает. У него тонна прокачек в талантах + даже мой косой лорд-капитан умудряет почти гарантированно ловить цели в сети. Чему помогает талант сетемет на доп бесплатный выстрел. Я этот сетемет полюбил на мире-кузни, там в 1 бою на тебя кидают взрывных сервиторов. В прошлом пробеге они мне лицо только в путь покрошили. И этом — я их всех тупо сеткой поймал и расстрелял.
Еще должен отметить тонно прокачек электроружжа, но я его пока особо не качал.
И ВНЕЗАПНО Паскаль через плазму со всеми своими бафами — чудовище какое-то
Еще что заметил по балансу — они вшили некоторые таланты в профессии или персонажей. Т.е. раньше Джай нужно было брать стрельбу с 2 руки, сейчас она по умолчанию взята. Раньше Абеляру нужно былоо брать таланты на щит, сейчас они вроде как в авангарда вшиты.
И у меня больше подозрение, что они глобальную карту переделали. Потому что словно появилось несколько новых путей для кораблей, чего раньше не было
Вот что мне не нравится в игре совершенно, так это квесты сопартийцев. Такое убожество тотальное. Особенно квест Паскаля, уже час как дурак бегаю по этой комнате с этими техноварварами, всё уже по триста раз перетыкал, но ничего не происходит и никакие двери не открываются.
Тут интернет в помощь.
Я не соглашусь, что у Паскаля личный квест плохой — в сумме у него по всей игре один из мощнейших квестов во всем базовом торговце, но соглашусь, что квесты базовые довольно жухлые.
Справедливости ради, у совокотов личные квесты в целом не очень выходят. Именно квесты, не персонажи. Они словно ориентируются на старые рпг, где личные квесты — это одна персональная хотелка на всю игру. Это как Драгон эдже был Алистар. которого всю игру тебе показывали. а был Стэн «Где мой меч, дайте мой меч, помоги вернуть меч, я не доверяю тебе, пока не вернешь меч»
Точно есть таймер на этот квест? Вроде бы нет, самому прилетело это задание, а я в клети, в новом длц.
Если вы мне не верите — попробуйте ЭЭЭЭЭЭЭЭЭксперимент. Сохранись, а потом просто полетай вперед-назад систем 10.
Ладно, верю на слово, экспериментировать не хочется совсем. )
Дело даже не в сюжетном наполнении квестов, а скорее в гемплейном. Как-то блёкло очень.
С квеста Кассии я вообще выпал. Прилетели, лясы с арлекинами поточили и улетели. Найс.
Чувствую что квест Ардженты тоже будет шакальным.
Квест Идиры тоже был говняным, но там хоть босс был более-менее. Спамил как проклятый.
Я так уже предчувствую, что у всех героев в пати судьба будет отвратная по окончанию игры.
Мдяяя… прошёл квест Паскаля, эхехе, гнилая участь парню выпала. Растворился в едином разуме. А жаль.
Вообще у гранат грустно на релизе было
Когда не было способов запас пополнять стабильно. Но штуки полезные сейчас, когда скейлиться от взрывотехники стали
Sargon, по хеллбрутам… Мне кажется торговцы были изначально примерно и задуманы на таком уровне силы, но потом все творчество начало планомерно их опускать. Потому что ваха обо всем, кроме вольных торговцев…
Все же по правам торгаши примерно равны инквизиции
Инквизиция в целом может привлекать больше ресурсов от имперских структур. А торгаши могут держать во владении сектора космоса (а инквизиторская служба предполагает все же решение проблем и сваливание)
В плане силы, власти и влияния торгашей у меня вопросов нет. Я легко поверю, что они могут обладать силой сродни инквизиторской. Водить за собой целые флотилии и иметь под командованием целые полки астра милитарум. Где-то читал вроде, что один из торговцев вообще таскает на своём корабле целую роту космодесанта, по какому-то договору с их орденом.
Но вот насчёт того, чтобы торгаш мог свой собственной силой и силой своей свиты душить апостолов несушек, хеллбрутов и уж тем более высших демонов… вот тут у меня сомнения.
Особенно после сцены, где тот же апостол отряд десантуры положил не почесавшись.
Ну да ладно, спишем на условности игры и превозмогаторство. Сильно меня это не напрягает, скорее просто чутка удивляет.
Sargon, вообще у нас в игре какая то диво хлипкая свита
На деле торгаши как и инквизиторы могут позволить себе огого какие шмотки, разве что за исключением демонхостов
Но все равно да. Игровые условности
Было бы в Лоре все как в игре, то сороритас снесли бы всех хаоситов
Sargon, сила вольных торговцев вполне объяснима, причём игровая условность тут идёт не вопреки лору, а в его поддержку — по своему статусу (и по количеству путешествий и приключений для тех ВТ, у которых шило в жопе), эти самые ВТ собирают коллекции самых разных и зачастую весьма мощных артефактов Империума, ксеносов и еретиков. Плюс имеют разномастную свиту самого разного пошиба и таких же увешанных артефактами Империума, ксеносов или еретиков. Конечно, победа сразу над отрядами космодесанта или над великими демонами без военной поддержки своих личных армий — уже чистая игровая условность, которую разработчики могли бы и подкрасить, но додумались они до такого только в длц, в которых время от времени участвуют военные силы вольного торговца.
Воооооообщеееееее. Небольшая ненужная историческая справка, но мб кому будет интересно.
Последняя игра по вольному торговцу от ГВ была годах в 90х. Но это была первая игра, задавшая весь сеттинг. Последняя игра ролевая — это настольный вольный торговец, дай бог памяти википедии, это 2009 год. После этого они почти не встречались в околоигровой среде, Я могу ошибаться, вроде было какое-то упоминание во Wrath & Glory, но там все персонажи подогнаны под один уровень.
Если брать ролевую сторону, то Рогатый Торговец от FFG — это была вторая игра серии, в каком-то смысле работа над ошибками над первой ересячкой. В первой ересячки было много неоттестированных моментов, например, там была реально возможность купить себе болтер. а потом не иметь денег на болты -_-. Когда Кронос говорил про то, что в Дарк Хереси будет много валют, у меня что-то от этого нехорошо так ёкнуло сердечко.
У FFG была примерно следующая линейка игры, по уровню павернутости и по порядку выхода
-Ересь. Играем за инквизицию, есть реально возможность подраться с хеллбрутом, но это будет прямо босс босович.
-Торговец. Играем за торговца (внезапно), на руках корабель (хоть дюжина), драка с хелбрутами — обычное дело. Как бы не было обычным, если блин у нас есть пушки. способные развалить континент. Но хеллбрут тут будет как босс, правда если в ересячке вы будете с ним драться, имея в руках шуруповерт, то торговец спокойно может приехать на встречу на Леман Рассе.
-Дезвотч. Космодесант. Хелбрут — босс, но вы его ножом можете затыкать.
-Онли вор. Имперская гвардия. Хеллбрут — босс, а у вас лазерные указки. Но вас толпа, за вами танки, валисиски, авиация. Но вот ты, конкретно ты — ты умрешь. А еще интендант зажал тебе лаз кеннон выдать. И сухпаек.
-Блек крузуйд. Еретики. Как космодесант, но с хелбрутом вы будете, вероятно, дружить.
Если брать игромеханически ересь и торговца, то в торговце (тут могу ошибаться, очень давно играл), было больше уровней роста, больше опыта и более крутые таланты. И самое важное — бабло! Лучшие пушки, лучшие импланты, любая техника, корабли и т.д. Игромеханически это было примерно так — мой техножрец в ереси кидал техюз под 50, после кучи сессий и всех обвесов. В торговце — под 80 со старта, причем имея аннутурал интелект — мои успехи на техюз удваивались. 4 успеха в ереси — это «вау, я до одури хорош!» 4 успеха в торговце — «блин, как не повезло…» Вот и разница.
Нарративно потребность в более крутых врагах объяснялось очень просто — вы тут как бы планетами командуете. В ереси встреча с губернатором — довольно редкое событие, и обычно оно связано с тем, что «губернатор-то тайный слаанешит, вооооот откуда у нас псиразрывы.» Это обычно финал долгой компании. В торговце вы можете губернатора разбомбить с орбиты вместо привет, и не факт, что у вас будут последствия. Имея подобную мощь, нужны соответствующие враги. И вот то, что происходит в игре от Совокотов — довольно типично для ролевки.
Кроме того, отличается и подход в игре. В ересячке вы играете за аколитов инквизиции, даже не за инквизицию. Вас часто инсигнию даже не выдают. Вы группа детективов / разведки / расходники, которую послали, потому что инквизиции было лень. В торговце вы сразу со старта владеете кораблем = кучей людей на нем. Вы базово приказываете людям, что нужно делать. а они по мере сил делают. Это часто нпц, которых даже не видите. А потом так, считаете потери. В ереси вы увидете хелбрута в лицо. В торговце вас об этом могут сказать. Наиболее близкий геймплей к торговцу в игре от совокотов — это когда идет исследование какого-то корабля, где игрок посылает какую-то группу проверить ловушки и вынести ценное. Это не значит, что игроки в нри не захотят / не смогут в таком поучаствовать, это значит, что вы не обязаны.
Но опять же, надо понимать, что хеллбрут — это отсколированная мощь, это условный энгеймконтент, что в ереси, что торговце. Потому что он руками развалит что торговца, что инкцизитора. И в теории и там, и там с ним можно выйти драться на ножах. И даже победить, если будет много хороших бросков у вас и плохих у хелбрута.
На вопрос — а насколько хелбрута реально встретить в бою — все упирается в саму компанию. Я за все время игр не встречал ни разу. Но, с другой стороны, ролевка была довольно рандомная. Например, в онли вор, где обычный пацан с чоппой — уже ппц какая проблема, один раз заспавнил с нифига нам в стрелс миссию герольда Кхорна. Вот так великолепно непроникулся вражеский псайкер ¯_(ツ)_/¯. И стелсмиссия сначала превратилась в «валим!», а потом в отстрел ротой лезущих из разрыва демонюк, под прикрытием арты и танков. Это просто к чему — герольд — вообще не уровень астра милитарум, но это не значит, что их нельзя было встретить. Мы даже справились и всех отстрелили.
Если брать лорно, насколько инквизиция = торговцам в авторитете, то брать лорно нельзя. Все упирается в рассказчика (что в книгах, что нри). Если мастер хочет показать инквизицию как неостановимую силу — торговцы будут заметены под скамейку. Если хочет показать торговцев крутыми — они будут с ноги вваливаться к лорду инквизитору и заставлять учить корабельное арго.
Я придерживаюсь следующей интерпретации — вооруженный нейтралитет. У инквизиции нет столько мощи, чтобы уничтожить всех всех всех во имя Императора, и Инквизиция — это не монолит, это группы с разными интересами и целями, ведущие грызню между собой. Торговцы же владеют баблом и связями, если у Инквизиции не будет веских оснований — ее банально затаскают по судам. Потому что торговцы — это Его голос, а Инквизиция — Его слуги. Точно так же как не смогут наезжать без причины и что-то требовать от губернаторов крупных планет, губернаторов секторов или министорума. Но те, скорее всего пойдут навстречу, т.к. выгодно и вроде как правильно.
Торговец — это куча бабла, это флот и это власть. Его хотят все. Если нужно денег на храм — нужно просить торговца. Крестовый поход — туда же. Помог ордену космодесов разнести какой вааааагх — вот его сопровождает баржа с десантом (но тут сложно, т.к. ангелы императора как бы ангелы, с ними сложно договориться). И заступников у него будет масса. И будь ты хоть трижды лордом инквизитором, когда на тебя ополчится орден сверхчеловеческих боевых танков — тебе вафли. А им ты вообще ничего сделать не сможешь, только в Ордо Астартес срочно слать голубей.
Поэтому торговцы часто сходят с ума по своему, это кстати в игре хорошо показано, где Винтерскейл прожигает жизнь, а Чондра свихнулась по религии. Они в каком-то смысле — голливудские звезды, посещение таким любой планеты — очень важное событие, чуть ли не праздник.
Но даже если торговец — это как в игре — полтора корабля, у торговца есть то, чего нет у любого гражданина Империи — свобода. Не абсолютная, но очень большая. Ты не можешь им предъявить за военные действия, авантюры или общение с ксеносами — им Император разрешил. Остается только ересь высшей пробы. Что весьма должно бесить Инквизицию.
С точки зрения закона, торговец — власть не абсолютная. В рамках диких / своих миров — он реально царь и бог. В рамках пространства Империи — он еще один подданый. Торговец реально может развалить какую-то планету с орбиты макропушками, но если у него нет достаточно оснований — у него будут проблемы. Вот тот момент с Джай, когда вы сидите и ждете печать — показан довольно точно, хоть и сделано лулзов ради. Офк, в лоре бы такого не было бы, потому что торговец бы просто натравил на Администратум свой сенешалитет, а там профессиональные крючкотворцы бы выбили нужные бумаги, но в целом — да, торговец бы сидел и ждал миллиона приемок. Ждал бы в дорогом клубе со слаанешитками и амасеком, но ждал.
Инквизиция часто пытается копать под торговцев, внедряет своих агентов и т.д. А еще чаще приходит с деловым предложением — дай корабль слетать, и получишь много очков в карму. И торговцы помогают, т.к. проблемы нафиг никому не нужны. Но если торговец богатый — он может и заарчиться, и ему за это ничего не будет. Если он не еретик, конечно. Просто инквизиция будет изящно послана профессиональными бюрократами.
Вот как-то так. Если хотите посмотреть пример такой интерпретации — гляньте Пандхаммер, 3 и вроде 6 сезон. Есть на тытрубе. Там много смотреть, наверное с месяца 3 неприрывного просмотра, но на мой взгляд — это отличная игра и очень классная интерпретация без перегибов в павернутость какой-то из сторон.
Историческая справка интересная, спасибо!
Касательно баланса сил между инквизицией и Вольными торговцами хотелось бы ещё отметить пару вещей.
Во-первых, очень сильно решает географическое положение. Соответственно, чем ближе к сектору Солар в частности и давно обжитым мирам вообще, тем сильнее баланс смещается в сторону Инквизиции. Говоря, что Инквизиция децентрализованная структура — это лукавство на самом деле. У них есть формальная структура, заведующая крепостями, обучением новых аколитов, производственными мощностями, собственными флотами, верфями, кузницами и т.п. Соответственно, от близости этой структуры и зависит потенциал инквизиции (как ни парадоксально, но влияние конкретного инквизитора определяется во многом именно степенью независимости его от своей же формальной структуры).
Во-вторых, надо понимать, что рано или поздно (речь идёт о сроках, исчисляемых столетиями), династия вольных торговцев должна будет все свои планеты передать под управление Адептус Терра — при формировании новой административно-территориальной единицы (сектора или подсектора). Смею напомнить, что в игре наш род Вольных Торговцев идёт не из соседнего сектора Калликсис, а из более далёкого сектора Скарус. С другой стороны, и это показано в игре, на пограничных территориях власть Вольного Торговца подменяет любой орган и любую ветвь власти Империума, не юридически, но фактически их власть в пограничье абсолютна и защищена от посигательства Инквизиции правами патента.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.