Отчасти соглашусь. Осады с одной стеной ощущались быстрее и бодрее, плюс ИИшник тупил чуть меньше.
С
другой стороны всё же не хватало полноценных осад. Тут больше проблема в самих городах, которые делают осады не интересными, а душными. Ну и да, всякие башни и баррикады считаю плохой идеей изначально, кривая затычка которая против ИИшника только время затягивает, а если использовать самому, то пользы всё равно почти не приносит.
Всё равно силами гарнизона почти ни от одной армии не отмахаться, слишком сильны лорды и герои.
Тут я с
Потому что военка и спец здания не дают в гарнизон солдат и героев. Если бы давали то был бы шанс отбиться гарнизоном хотя бы от бомжатской армии. А так толку от ванильных гарнизонов.
3. Нулевая ценность стен, даже без жополестниц в них нет особого смысла, т.к. на раз-два ломаются артой, а отряды просто "плавают" вверх-вниз с этих стен. К стрелковым башням на стенах тоже вопросики имеются.
3.1. Кусочки стен, остающиеся после разрушений, сношающие мозги поиску пути у ИИ-шника.
3.2. Сломанные ворота, открывающиеся хрен пойми при каких условиях и пропускающие внутрь врагов\друзей по настроению.
4. Ценность баррикад при странном лейауте, их расположение, механика ресов для них и прочее, что с ними связано. Отсутствие взаимодействия со стенами и баррикадами у некоторых стрелковых отрядов и арты.
При всем уважении, MAKCUMAJlbHblU, над осадами еще работать и работать. Сюда бонусом тобой написанное, кстати.
olegdo, Sargon, Именно, у осад в 1 стену была одна проблема — за стеной ничего не было. Весь бой крутился только вокруг этой стены, порождая все стрелковые абузы и прочее. Это большой минус.
Зато это не растягивало осады, как в трешке, когда народ по итогу скипает автобоем это душное говно в 100500 кв километров. Из крайности в крайность получилось.
Имхо, осады должны быть аналогом обычного поле боя, с возможностью стартовать войсками за пределами крепости, 1 крепкой и опасной стеной и нормальным играбельным пространством за этой стеной, где можно нормально расставлять войска, арту и баррикады. И чтобы это все нигде не застревало, не стреляло в очередную статую/дом/кучу говна и не тупило весь бой из-за ущербного расположения стрелковой позиции.
Жаль что разрабы предпочли рисовать огромные карты, не особо парясь, как это будет играться в принципе. И вот эту беду они вряд ли будут решать.
UPD
"Критикуешь — предлагай" — навозюкаю сквиговым тогда свое представление, как, опираясь на старые осады, можно сделать лучше.
Слева направо:
Красный квадрат — деплой врага. Передовое развертывание ближе к стенам. Эту часть можно приукрасить перепадами высот и препятствиями/укрытиями в виде скал/пропастей/построек и т.п. В редком количестве, офк, чтобы у ИИ не ехала крыша.
Серая какашка и зеленый квадрат — зона передового развертывания для обороняющихся. Пер.разв. должны иметь ВСЕ отряды гарнизона. Туда выводим кавалерию, пехоту, ненужный мусор, чтобы сдерживать врага, контратаковать, все что душе угодно.
Стена — большая, крепкая, опасная. У стены не должно быть идиотских сегментов, ломающих смысл всей обороны. (примеры попозже)
— Башни с нее не должны стрелять на 100500 метров, как в некоторых модах, но должны явно вредить наступающему врагу, а не жалко попукивать куда-то в их сторону. Бонусом их радиус стрельбы должен быть выше или вообще 360 градусов, чтобы и по участкам стены работать.
— Ворота — 1 или 2 ворот достаточно, для всего остального рушьте стены монстрами, абилками, артой и прочим. Ворота не должны, сука, пропускать внутрь каких-нибудь минотавров, когда те начинают их ломать.
— Стрелки на стене поддерживают пехтуру и каву в передовом развертывании и выигрывают от своей позиции, а не бегут со стен после 3-4 залпов, пушто жополестницы.
Если стену захватили\сломали\выбили ворота, направление атаки сохраняется. Никаких двухэтажных лабиринтов, никаких точек с сараями на отшибе, от которых у ИИ начинается мозговой понос и разбредание по всему городу. Идете в одну сторону, пробиваетесь через баррикады, захватываете ключевую точку города. Все. 1, 2, максимум 3 пути слева направо. Левел дизайн для маленьких, ей-богу.
Зеленые кружочки — ключевые точки обороны с баррикадами, строящимися башенками, НОРМАЛЬНЫМИ Стрелковыми позициями, а не тем говном, когда лучники в крыши домов соседних стреляют. С нормальными башнями, стреляющими по врагу с высоты, а не хрен пойми откуда хрен пойми куда.
В серых прямоугольниках, как раз, можно ставить стрелковые башни. Чтобы они мешали наступающим, вносили реальный импакт на поле боя, пока связанный с ними ключевую точку не захватят. Не находились хрен пойми где, не были связаны с точками, которые находятся к врагу ближе, чем сами башни.
И наконец финальный кусок сражения заключевую точку. Если продавили один из путей туда, здесь все решится. Нормальное место для боя, без всратых аппендиксов, без неинтуитивных баррикад просто чтобы были, без пережатых проходов, куда даже отряд собственной пехоты с трудом помещается и сущности тупят.
Про ИИ? осады на страт карте, уникальные механики у разных рас — разговор отдельный, это обсудим уже в другой раз.
Всем удачи :BargRat:
Мне откровенно осады никогда особо не нравились в вахе. И если самому осаждать ещё есть смысл какой-то, то вот в обороне…играть смысла почти и нет. На две-три кампании приходится 1-2 боя за стенами у меня. В малых поселениях вообще не обороняюсь, потому что там гарнизоны не ставлю, это лишено смысла практически.
И арта на мой взгляд, некоторая, очень плохо работает по стенам. В старых играх серии можно было весь город кратерами усеять, все стены сломать, все башни разрушить и ещё останется на закуску поработать по войскам в городе. Там артиллерия почти любая была прямо смертью для всего живого. А тут… какие-нибудь адские пушки могут весь день ковырять стену, проделать в ней одинокую дырку и боезапас у них на этом заканчивается. С другой стороны есть огненные пушки гномов, которые как раз способны наделать дырок в любой стене и посносить всё, что можно снести.
Я уже говорил ранее и придерживаюсь этого всё ещё — лучше осад чем во второй меди не создали. Осады превратились в бред ещё со второго рима, где ценность всяких осадных башен была нулевая.
Имхо, но стоило бы поменять подход к осадным орудиям. Убрать карманные лестницы, но дать возможность родить не один обоссаный таран за два хода, а сразу штук пять осадных лестниц, пару башен и два тарана. И чтобы ИИшник не добежал до тебя с другого конца своей империи на 50 городов за один ход, пока ты в осаде стоишь.
Возможно стоит сделать отдельные площадки для арт-орудий в городах, чтобы они могли тоже вести огонь, а не стоять без дела. Это конечно кардинально усложнит осады, потому что даже сейчас одинокая скавенская катапульта в гарнизоне может уложить пару тысяч человек, но будет так же и интереснее.
И дьявол раздери, пусть сделают уже столицы фракций уникальными и очень сложноштурмуемыми, не только для игрока, но и для ИИ.
Не отказался бы и от двух уровней стен в городах. Всякие баррикады я бы убрал вообще нахрен, абсолютно ненужный мусор, и точки захвата я бы тоже упразднил оставив только одну чисто номинальную, и где-нибудь не в жопе мира, а в середине города. Хочешь победить? Вырежь весь гарнизон. Всё равно эти точки никто не захватывает толком и ощущения позиционной войны в городской обстановке они не дают.
Не хватает мостов в городах каких-нибудь, нет возможности потерять половину города но закрепится в оставшейся. В общем много чего не хватает.
И если честно не знаю как решать эту проблему. Скорее всего уже никак. Поэтому флаг в руки СА, пусть выдумывают что-то, балансят как-то. И наконец отнимут у ИИшника возможность хлопать городскими воротами как будто это ставень во время урагана.
Обещал пример к своему высеру выше.
Вот зачем здесь этот выступ с воротами? Башни неподалеку имеют мертвую зону, подходи и ломай ключевой элемент обороны, епту.
Вот еще один пример умопомрачительного лвлдизайна с этой же карты!
Точка справа, башня слева. Отметил красным зоны, куда это угребище может стрелять. В центр карты оно стрелять не может. По наступающим снизу оно стрелять НЕ МОЖЕТ. СЛЕВА ПО ПОДЬЕМУ НЕ МОЖЕТ.
А нахрена она вообще нужна? Стрелять по врагам, которые уже захватывают эту точку? Мне прям вот в лицо лвлдиза этой херни спросить хочется — по-твоему цари гробниц дегенераты? Почему башню нельзя расположить так, чтобы она могла стрелять вокруг своего местоположения, а не по всратым углам? У-у-у, не могу-у-у.
Sargon, согласен. Пусть хотя бы с жополестницами разберутся и гарнизоны нормальные по численности сделают, мусора там накидают, не знаю. Карты огромные, воевать нечем, ну что за бредятина. А дальше посмотрим, чего наворотят.
DwarfoZavr
Обещал пример к своему высеру выше.
Вот зачем здесь этот выступ с воротами?
Башни неподалеку имеют мертвую зону, подходи и ломай ключевой элемент обороны, епту.
Вот еще один пример умопомрачительного лвлдизайна с этой же карты!
Точка справа, башня слева. Отметил красным зоны, куда это угребище может стрелять. В центр карты оно стрелять не может. По наступающим снизу оно стрелять НЕ МОЖЕТ. СЛЕВА ПО ПОДЬЕМУ НЕ МОЖЕТ.
А нахрена она вообще нужна? Стрелять по врагам, которые уже захватывают
Мне откровенно осады никогда особо не нравились в вахе. И если самому осаждать ещё есть смысл
какой-то, то вот в обороне…играть смысла почти и нет. На две-три кампании приходится 1-2 боя за стенами у меня. В малых поселениях вообще не обороняюсь, потому что там гарнизоны не ставлю, это лишено смысла практически.
И арта на мой взгляд, некоторая, очень плохо работает по стенам. В старых играх серии можно было весь город кратерами усеять, все стены сломать, все башни разрушить и ещё останется на закуску поработать по войскам в городе. Там
А чем осады в меди хороши были? Они такие же душные, помню я час форт какой-то брал. Правда обороняющемуся там вообще изи было, города с тремя(!!!) стенами это жесть конечно.
Вот в Риме был прикольный подкоп, ну а лучшие осады как по мне в Сёгуне, лестниц нет, все карабкаются на стены и с воплями с них падают. Динамично выходило.
А чем осады в меди хороши были? Они такие же душные, помню я час форт какой-то брал. Правда
обороняющемуся там вообще изи было, города с тремя(!!!) стенами это жесть конечно.
Вот в Риме был прикольный подкоп, ну а лучшие осады как по мне в Сёгуне, лестниц нет, все карабкаются на стены и с воплями с них падают. Динамично выходило.
Долгие — да. Но не душные. Час-полтора как раз можно было брать только замок с тремя уровнями стен. Зато оглядываясь назад ты видел результаты: сожжённую осадную башню, сломанные врата, рухнувший участок стены, свидетельство отчаянного сопротивления защитников. Уставший и израненный отряд копейщиков тащится к ранее брошенному тарану у первой стены, потому что второй таран не дотолкали до третьей и он сгорел. Первый и второй уровни зачищены, все выжившие отступили за третий уровень стен. А ты прикидываешь свои оставшиеся силы, тащишь этот последний несчастный таран. Надеешься только на свой последний отряд пеших рыцарей, который ещё сохранил достаточно людей для атаки.
В вахе же скомкано всё как-то, отвлёкся и твой отряд избранных хаоса умер в полном составе потому, что потерял цель из-за своей тупости и был расстрелян имперскими луками за две секунды. Но тут уж ничего не сделать, ваха сама по себе более динамична. И действует по принципу «то пусто то густо» либо твои отряды никто не может убить, либо убивают их за пару секунд и самым непонятным образом.
Короче не верю я в сражения в вахе. В осадные по крайней мере. В чистом поле ещё более-менее.
Я не спорю, тупняки во второй меди тоже были в осадах. В основном на стенах, когда 1-2 юнита застревали и не могли слезть. А из-за них весь отряд тупил и ничего не делал. Но там у меня как-то чувство осады было что ли, что в защите, что в атаке. В вахе же это чувство очень редко возникает. Вероятно потому, что городские ворота может высадить даже старый некромант своим посохом. И даже демоны и призраки таскают в заднице карманные лестницы. А ИИшник даже не пытается тебя победить когда ты его осаждаешь, просто посылает мясо на убой до упора, буквально заваливая тебя трупами с баррикад и в проломах. Опять же в меди такое тоже бывало, но реже, могло просто столько много людей навалиться, что они буквально были способны раздавить отряд массой. Там и игрок и ИИшник могли мясом друг-друга завалить, это было рискованное предприятие и не всегда оправданное. Потому что потери были адские от такой тактики, но благодаря этому ты мог быстрее победить.
Ну да ладно, что-то я уже в ворчащего деда превратился. Вспоминаю тут зелёную траву которой больше не будет.
Долгие — да. Но не душные. Час-полтора как раз можно было брать только замок с тремя уровнями стен. Зато
оглядываясь назад ты видел результаты: сожжённую осадную башню, сломанные врата, рухнувший участок стены, свидетельство отчаянного сопротивления защитников. Уставший и израненный отряд копейщиков тащится к ранее брошенному тарану у первой стены, потому что второй таран не дотолкали до третьей и он сгорел. Первый и второй уровни зачищены, все выжившие отступили за третий уровень стен. А ты прикидываешь свои оставшиеся силы,
Я в меди по возможности осады измором брал, особенно в Stainless Steel с включенными фичами на рекрутинг — там рыцарей потерял и увидишь их ходов через 5 только.
В Вахе же это вообще не вариант, пока измором крепость берешь с другого направления ещё пара армий бежит, и легче приступом с большими потерями на автобое взять и отхиляться там же. Да и армий на такое только в лейте хватит. Если помнишь в меди, риме и сёгуне ещё прикольная система была, что отряды без генерала в армиях бегали и можно было по итогу битвы отличившегося повысить, вобщем для стратегических маневров было больше простора что ли( правда без генерала армию могли и украсть дипломаты).
Думаю СА пора историчку большую пилить с упором на отряды, а не лордов. Тип и лорды мощные могут быть с интересными трейтами, но не бессмертные.
Я в меди по возможности осады измором брал, особенно в Stainless Steel с включенными фичами на рекрутинг —
там рыцарей потерял и увидишь их ходов через 5 только.
В Вахе же это вообще не вариант, пока измором крепость берешь с другого направления ещё пара армий бежит, и легче приступом с большими потерями на автобое взять и отхиляться там же. Да и армий на такое только в лейте хватит. Если помнишь в меди, риме и сёгуне ещё прикольная система была, что отряды без генерала в армиях бегали и можно было по итогу битвы отличившегося повысить, вобщем
Да, помню конечно, что и провинций не было раньше, и армии можно было без генералов водить. Да и гарнизонов в городах не было автоматических. Только те войска, что сам нанял и посадил. И автохила не было у войск, только переобучение.
Ну и кстати во второй меди были города для экономики и военные крепости для найма высокоуровневых войск. Всё ещё считаю, что зря эту идею не стали развивать далее.
А генералы с их кучей наркоманских трейтов это отдельная история. Сидя в городах быстро обрастали проститутками, начинали воровать из казны и становились запойными алкашами.
Правда те, что постоянно воевали тоже были не сильно лучше, так как любили становиться маньяками, садистами и насильниками. Ну… хотя бы вражеские армии от таких генералов чуть ли не в полном составе удирали без оглядки с поля боя.
А умственно отсталый король который разговаривает с единорогами, ходит по гадалкам и забывает надеть штаны перед прогулкой это вообще классика.
ИМхо самые лучшие осады были — в Аттиле. Это квинтесенция старых ТВ и новых фич. Ах а когда загорался город, так было аутентично…И было не лень играть осады — в отличие от Рима 2.
Фанат Сеттры
Насчёт нового не знаю, но у меня в кампании Накая Локхир 4 армиями держит в осаде уже 5 ходов одну
деревушку вампиратов.
Там просто живут Астерикс и Обеликс!
Avallon
Кто-нибудь уже опробовал новую бету ИИ, поделитесь впечатлениями?
100 ход за Малекита. По впечатлениям как первая бета. Единственное что заметил, все хаоситы прям стремятся лезть ко мне дружить. Уже три союза и две оборонки в разных частях света с ними. По моему это странно…
Огры чет в последних моих кампаниях прям живут, Скраг ещё и с фракциями Порядка дружит постоянно.
ВХ кстати как противник рофл какой-то сейчас, толпы бомжей, в страхе убегающих от моего главного стека и нападающих на вспомогательные, после чего убегают уже от них. Ладно хоть рыцарей Хаоса как-то нанимают. После потери 70% территорий Воинства Апокалипсиса из тумана вышел наконец Архаон с могучим войском бомжей. Больше я его не видел, а всё сопротивление оказывал некий принц-демон Нургла с рорками и великаном. Вилитч хотя бы догадался напасть около своей крепости.
Ребята живут чисто из-за штрафов пустошей хаоса к вторгающимся.
При том вся проблема фракции именно в системе найма, тот же Жатан с 5,5 городов набирал себе разрушителей К*Даи, технику и по 7 отрядов гномов хаоса с хобгоблой и в целом пытался что-то сделать, даже одни врата Катайские взял ( правда потом он со своей армией только и делал, что бегаль вдоль стены и осматривал её).
Вилитч какой-то ритуал мутил, на каждый угол крепости по герою поставил, наверное командиры стен.
Архаон отправил своих лучших агентов для потопления моего флота. Какой-то экшон за кадром там происходил точно.
Подскажите, так и должно быть? Почему автобой так сильно верит в Кислев? И так всю кампаниию. Влияет ли сложность битв на автобой? https://imgur.com/a/cQnCXJd
О, братан, ты для себя открываешь чудеса местного автобоя. Правильный ответ на твой вопрос — вторник. Или печенье. Иногда — сова.
Если серьезно — автобой очень любит бронированные отряды. А латные косари очень бронированные по сравнению с тем, что на тебя нападает. + ты в обороне. + на первой картинке отряды на четверть пробитые. А какая у тебя сложность стоит?
Кстати, очень классно наблюдать, как в Тор Иврессе бот показывает тебе гарантированный проигрыш против армии Нкари. которая состоит из 2 отрядов грабителей, 17 отрядов кавы/зверей слаанеш/колесниц и самого Нкари. А у тебя — что-то около 14 отрядов, и, что характерно, все с луками. Чем автобой собрался брать эту крепость, громким матерным курлыканьем? Просьбами впустить в замок?
Потому что военка и спец здания не дают в гарнизон солдат и героев. Если бы давали то был бы шанс отбиться гарнизоном хотя бы от бомжатской армии. А так толку от ванильных гарнизонов.
Да что опросы, они ни на что не влияют.
1. Огромные карты с гарнизонами в 3,5 инвалида. =>
1.1. Гарнизоны в 3,5 инвалида.
2. Лейаут этих же карт от девочки-дезигнера ©, когда стрелковая башня стоит в низине или окружена идиотской геометрией, позволяющей ей стрелять только воооот туда, где никого и нет. Когда у крепостной стены есть одно очевидное уязвимое место, формирующее определенную мету штурма и т.д.
2.1 Отсюда проблемы с использованием артиллерии в обороне, особенно пушек с прямой наводкой. даже стрелковые споты для них не приспособлены.
3. Нулевая ценность стен, даже без жополестниц в них нет особого смысла, т.к. на раз-два ломаются артой, а отряды просто "плавают" вверх-вниз с этих стен. К стрелковым башням на стенах тоже вопросики имеются.
3.1. Кусочки стен, остающиеся после разрушений, сношающие мозги поиску пути у ИИ-шника.
3.2. Сломанные ворота, открывающиеся хрен пойми при каких условиях и пропускающие внутрь врагов\друзей по настроению.
4. Ценность баррикад при странном лейауте, их расположение, механика ресов для них и прочее, что с ними связано. Отсутствие взаимодействия со стенами и баррикадами у некоторых стрелковых отрядов и арты.
При всем уважении, MAKCUMAJlbHblU, над осадами еще работать и работать. Сюда бонусом тобой написанное, кстати.
olegdo, Sargon, Именно, у осад в 1 стену была одна проблема — за стеной ничего не было. Весь бой крутился только вокруг этой стены, порождая все стрелковые абузы и прочее. Это большой минус.
Зато это не растягивало осады, как в трешке, когда народ по итогу скипает автобоем это душное говно в 100500 кв километров. Из крайности в крайность получилось.
Имхо, осады должны быть аналогом обычного поле боя, с возможностью стартовать войсками за пределами крепости, 1 крепкой и опасной стеной и нормальным играбельным пространством за этой стеной, где можно нормально расставлять войска, арту и баррикады. И чтобы это все нигде не застревало, не стреляло в очередную статую/дом/кучу говна и не тупило весь бой из-за ущербного расположения стрелковой позиции.
Жаль что разрабы предпочли рисовать огромные карты, не особо парясь, как это будет играться в принципе. И вот эту беду они вряд ли будут решать.
UPD
"Критикуешь — предлагай" — навозюкаю сквиговым тогда свое представление, как, опираясь на старые осады, можно сделать лучше.
Слева направо:
Красный квадрат — деплой врага. Передовое развертывание ближе к стенам. Эту часть можно приукрасить перепадами высот и препятствиями/укрытиями в виде скал/пропастей/построек и т.п. В редком количестве, офк, чтобы у ИИ не ехала крыша.
Серая какашка и зеленый квадрат — зона передового развертывания для обороняющихся. Пер.разв. должны иметь ВСЕ отряды гарнизона. Туда выводим кавалерию, пехоту, ненужный мусор, чтобы сдерживать врага, контратаковать, все что душе угодно.
Стена — большая, крепкая, опасная. У стены не должно быть идиотских сегментов, ломающих смысл всей обороны. (примеры попозже)
— Башни с нее не должны стрелять на 100500 метров, как в некоторых модах, но должны явно вредить наступающему врагу, а не жалко попукивать куда-то в их сторону. Бонусом их радиус стрельбы должен быть выше или вообще 360 градусов, чтобы и по участкам стены работать.
— Ворота — 1 или 2 ворот достаточно, для всего остального рушьте стены монстрами, абилками, артой и прочим. Ворота не должны, сука, пропускать внутрь каких-нибудь минотавров, когда те начинают их ломать.
— Стрелки на стене поддерживают пехтуру и каву в передовом развертывании и выигрывают от своей позиции, а не бегут со стен после 3-4 залпов, пушто жополестницы.
Если стену захватили\сломали\выбили ворота, направление атаки сохраняется. Никаких двухэтажных лабиринтов, никаких точек с сараями на отшибе, от которых у ИИ начинается мозговой понос и разбредание по всему городу. Идете в одну сторону, пробиваетесь через баррикады, захватываете ключевую точку города. Все. 1, 2, максимум 3 пути слева направо. Левел дизайн для маленьких, ей-богу.
Зеленые кружочки — ключевые точки обороны с баррикадами, строящимися башенками, НОРМАЛЬНЫМИ Стрелковыми позициями, а не тем говном, когда лучники в крыши домов соседних стреляют. С нормальными башнями, стреляющими по врагу с высоты, а не хрен пойми откуда хрен пойми куда.
В серых прямоугольниках, как раз, можно ставить стрелковые башни. Чтобы они мешали наступающим, вносили реальный импакт на поле боя, пока связанный с ними ключевую точку не захватят. Не находились хрен пойми где, не были связаны с точками, которые находятся к врагу ближе, чем сами башни.
И наконец финальный кусок сражения заключевую точку. Если продавили один из путей туда, здесь все решится. Нормальное место для боя, без всратых аппендиксов, без неинтуитивных баррикад просто чтобы были, без пережатых проходов, куда даже отряд собственной пехоты с трудом помещается и сущности тупят.
Про ИИ? осады на страт карте, уникальные механики у разных рас — разговор отдельный, это обсудим уже в другой раз.
Всем удачи :BargRat:
Мне откровенно осады никогда особо не нравились в вахе. И если самому осаждать ещё есть смысл какой-то, то вот в обороне…играть смысла почти и нет. На две-три кампании приходится 1-2 боя за стенами у меня. В малых поселениях вообще не обороняюсь, потому что там гарнизоны не ставлю, это лишено смысла практически.
И арта на мой взгляд, некоторая, очень плохо работает по стенам. В старых играх серии можно было весь город кратерами усеять, все стены сломать, все башни разрушить и ещё останется на закуску поработать по войскам в городе. Там артиллерия почти любая была прямо смертью для всего живого. А тут… какие-нибудь адские пушки могут весь день ковырять стену, проделать в ней одинокую дырку и боезапас у них на этом заканчивается. С другой стороны есть огненные пушки гномов, которые как раз способны наделать дырок в любой стене и посносить всё, что можно снести.
Я уже говорил ранее и придерживаюсь этого всё ещё — лучше осад чем во второй меди не создали. Осады превратились в бред ещё со второго рима, где ценность всяких осадных башен была нулевая.
Имхо, но стоило бы поменять подход к осадным орудиям. Убрать карманные лестницы, но дать возможность родить не один обоссаный таран за два хода, а сразу штук пять осадных лестниц, пару башен и два тарана. И чтобы ИИшник не добежал до тебя с другого конца своей империи на 50 городов за один ход, пока ты в осаде стоишь.
Возможно стоит сделать отдельные площадки для арт-орудий в городах, чтобы они могли тоже вести огонь, а не стоять без дела. Это конечно кардинально усложнит осады, потому что даже сейчас одинокая скавенская катапульта в гарнизоне может уложить пару тысяч человек, но будет так же и интереснее.
И дьявол раздери, пусть сделают уже столицы фракций уникальными и очень сложноштурмуемыми, не только для игрока, но и для ИИ.
Не отказался бы и от двух уровней стен в городах. Всякие баррикады я бы убрал вообще нахрен, абсолютно ненужный мусор, и точки захвата я бы тоже упразднил оставив только одну чисто номинальную, и где-нибудь не в жопе мира, а в середине города. Хочешь победить? Вырежь весь гарнизон. Всё равно эти точки никто не захватывает толком и ощущения позиционной войны в городской обстановке они не дают.
Не хватает мостов в городах каких-нибудь, нет возможности потерять половину города но закрепится в оставшейся. В общем много чего не хватает.
И если честно не знаю как решать эту проблему. Скорее всего уже никак. Поэтому флаг в руки СА, пусть выдумывают что-то, балансят как-то. И наконец отнимут у ИИшника возможность хлопать городскими воротами как будто это ставень во время урагана.
Обещал пример к своему высеру выше.
Вот зачем здесь этот выступ с воротами? Башни неподалеку имеют мертвую зону, подходи и ломай ключевой элемент обороны, епту.
Вот еще один пример умопомрачительного лвлдизайна с этой же карты!
Точка справа, башня слева. Отметил красным зоны, куда это угребище может стрелять. В центр карты оно стрелять не может. По наступающим снизу оно стрелять НЕ МОЖЕТ. СЛЕВА ПО ПОДЬЕМУ НЕ МОЖЕТ.
А нахрена она вообще нужна? Стрелять по врагам, которые уже захватывают эту точку? Мне прям вот в лицо лвлдиза этой херни спросить хочется — по-твоему цари гробниц дегенераты? Почему башню нельзя расположить так, чтобы она могла стрелять вокруг своего местоположения, а не по всратым углам? У-у-у, не могу-у-у.
Sargon, согласен. Пусть хотя бы с жополестницами разберутся и гарнизоны нормальные по численности сделают, мусора там накидают, не знаю. Карты огромные, воевать нечем, ну что за бредятина. А дальше посмотрим, чего наворотят.
Написано верно, но с перегибами..
А чем осады в меди хороши были? Они такие же душные, помню я час форт какой-то брал. Правда обороняющемуся там вообще изи было, города с тремя(!!!) стенами это жесть конечно.
Вот в Риме был прикольный подкоп, ну а лучшие осады как по мне в Сёгуне, лестниц нет, все карабкаются на стены и с воплями с них падают. Динамично выходило.
Долгие — да. Но не душные. Час-полтора как раз можно было брать только замок с тремя уровнями стен. Зато оглядываясь назад ты видел результаты: сожжённую осадную башню, сломанные врата, рухнувший участок стены, свидетельство отчаянного сопротивления защитников. Уставший и израненный отряд копейщиков тащится к ранее брошенному тарану у первой стены, потому что второй таран не дотолкали до третьей и он сгорел. Первый и второй уровни зачищены, все выжившие отступили за третий уровень стен. А ты прикидываешь свои оставшиеся силы, тащишь этот последний несчастный таран. Надеешься только на свой последний отряд пеших рыцарей, который ещё сохранил достаточно людей для атаки.
В вахе же скомкано всё как-то, отвлёкся и твой отряд избранных хаоса умер в полном составе потому, что потерял цель из-за своей тупости и был расстрелян имперскими луками за две секунды. Но тут уж ничего не сделать, ваха сама по себе более динамична. И действует по принципу «то пусто то густо» либо твои отряды никто не может убить, либо убивают их за пару секунд и самым непонятным образом.
Короче не верю я в сражения в вахе. В осадные по крайней мере. В чистом поле ещё более-менее.
Я не спорю, тупняки во второй меди тоже были в осадах. В основном на стенах, когда 1-2 юнита застревали и не могли слезть. А из-за них весь отряд тупил и ничего не делал. Но там у меня как-то чувство осады было что ли, что в защите, что в атаке. В вахе же это чувство очень редко возникает. Вероятно потому, что городские ворота может высадить даже старый некромант своим посохом. И даже демоны и призраки таскают в заднице карманные лестницы. А ИИшник даже не пытается тебя победить когда ты его осаждаешь, просто посылает мясо на убой до упора, буквально заваливая тебя трупами с баррикад и в проломах. Опять же в меди такое тоже бывало, но реже, могло просто столько много людей навалиться, что они буквально были способны раздавить отряд массой. Там и игрок и ИИшник могли мясом друг-друга завалить, это было рискованное предприятие и не всегда оправданное. Потому что потери были адские от такой тактики, но благодаря этому ты мог быстрее победить.
Ну да ладно, что-то я уже в ворчащего деда превратился. Вспоминаю тут зелёную траву которой больше не будет.
Я в меди по возможности осады измором брал, особенно в Stainless Steel с включенными фичами на рекрутинг — там рыцарей потерял и увидишь их ходов через 5 только.
В Вахе же это вообще не вариант, пока измором крепость берешь с другого направления ещё пара армий бежит, и легче приступом с большими потерями на автобое взять и отхиляться там же. Да и армий на такое только в лейте хватит. Если помнишь в меди, риме и сёгуне ещё прикольная система была, что отряды без генерала в армиях бегали и можно было по итогу битвы отличившегося повысить, вобщем для стратегических маневров было больше простора что ли( правда без генерала армию могли и украсть дипломаты).
Думаю СА пора историчку большую пилить с упором на отряды, а не лордов. Тип и лорды мощные могут быть с интересными трейтами, но не бессмертные.
Да, помню конечно, что и провинций не было раньше, и армии можно было без генералов водить. Да и гарнизонов в городах не было автоматических. Только те войска, что сам нанял и посадил. И автохила не было у войск, только переобучение.
Ну и кстати во второй меди были города для экономики и военные крепости для найма высокоуровневых войск. Всё ещё считаю, что зря эту идею не стали развивать далее.
А генералы с их кучей наркоманских трейтов это отдельная история. Сидя в городах быстро обрастали проститутками, начинали воровать из казны и становились запойными алкашами.
Правда те, что постоянно воевали тоже были не сильно лучше, так как любили становиться маньяками, садистами и насильниками. Ну… хотя бы вражеские армии от таких генералов чуть ли не в полном составе удирали без оглядки с поля боя.
А умственно отсталый король который разговаривает с единорогами, ходит по гадалкам и забывает надеть штаны перед прогулкой это вообще классика.
ИМхо самые лучшие осады были — в Аттиле. Это квинтесенция старых ТВ и новых фич. Ах а когда загорался город, так было аутентично…И было не лень играть осады — в отличие от Рима 2.
Кто-нибудь уже опробовал новую бету ИИ, поделитесь впечатлениями?
Насчёт нового не знаю, но у меня в кампании Накая Локхир 4 армиями держит в осаде уже 5 ходов одну деревушку вампиратов.
Там просто живут Астерикс и Обеликс!
100 ход за Малекита. По впечатлениям как первая бета. Единственное что заметил, все хаоситы прям стремятся лезть ко мне дружить. Уже три союза и две оборонки в разных частях света с ними. По моему это странно…
Огры чет в последних моих кампаниях прям живут, Скраг ещё и с фракциями Порядка дружит постоянно.
ВХ кстати как противник рофл какой-то сейчас, толпы бомжей, в страхе убегающих от моего главного стека и нападающих на вспомогательные, после чего убегают уже от них. Ладно хоть рыцарей Хаоса как-то нанимают. После потери 70% территорий Воинства Апокалипсиса из тумана вышел наконец Архаон с могучим войском бомжей. Больше я его не видел, а всё сопротивление оказывал некий принц-демон Нургла с рорками и великаном. Вилитч хотя бы догадался напасть около своей крепости.
Ребята живут чисто из-за штрафов пустошей хаоса к вторгающимся.
При том вся проблема фракции именно в системе найма, тот же Жатан с 5,5 городов набирал себе разрушителей К*Даи, технику и по 7 отрядов гномов хаоса с хобгоблой и в целом пытался что-то сделать, даже одни врата Катайские взял ( правда потом он со своей армией только и делал, что бегаль вдоль стены и осматривал её).
Вилитч какой-то ритуал мутил, на каждый угол крепости по герою поставил, наверное командиры стен.
Архаон отправил своих лучших агентов для потопления моего флота. Какой-то экшон за кадром там происходил точно.
На 100 ходу ИИшник наконец-то понял стратегию победы за Валькию:
Затроллить противника ах-ха-ха!
Подскажите, так и должно быть? Почему автобой так сильно верит в Кислев? И так всю кампаниию. Влияет ли сложность битв на автобой?
https://imgur.com/a/cQnCXJd
О, братан, ты для себя открываешь чудеса местного автобоя. Правильный ответ на твой вопрос — вторник. Или печенье. Иногда — сова.
Если серьезно — автобой очень любит бронированные отряды. А латные косари очень бронированные по сравнению с тем, что на тебя нападает. + ты в обороне. + на первой картинке отряды на четверть пробитые. А какая у тебя сложность стоит?
Но сложность действительно влияет
Кстати, очень классно наблюдать, как в Тор Иврессе бот показывает тебе гарантированный проигрыш против армии Нкари. которая состоит из 2 отрядов грабителей, 17 отрядов кавы/зверей слаанеш/колесниц и самого Нкари. А у тебя — что-то около 14 отрядов, и, что характерно, все с луками. Чем автобой собрался брать эту крепость, громким матерным курлыканьем? Просьбами впустить в замок?
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.