Какие легионы хаоса ожидаете?
Чёрный легион - потому что чёрный • 12
15.8%
Дети императора - гитары, варп-дурь и демонетки • 10
13.2%
Железные воины - железо внутривенно • 9
11.8%
Повелители ночи - психи до ереси, психи после ереси • 4
5.3%
Пожиратели миров - АГРР! АФИУеУПЫВА! • 5
6.6%
Гвардия смерти - вонять так по взрослому • 8
10.5%
Тысяча сынов - кто украл посох Аримана? • 11
14.5%
Несущие слово - бесплатно сделают из тебя страницу книги • 7
9.2%
Альфа легион - перекат, перекат, раз-два-три. • 8
10.5%
Варбанда - ответ в комменты • 2
2.6%
Всего голосов: 76
Если я правильно помню, Храмовники, при поддержке Ордо Ксенос, давно послали главное ограничение. Их СИЛЬНО больше 1000. Так что по факту, от полноценного легиона их отличает отсутствие своего флота.
Тем же Ангелам не нужно собираться обратно в легион. Зачем? Все руководство орденов-наследников является членами внутреннего круга, и подчиняются в первую очередь совету магистров (не помню их точное название).
Ну то есть литературу игнорируем. Понял. А то, что ГВ спускает ТЗ с пояснениями что во вселенной есть, и чего быть не может, это даже плюс. Как раз это и позволяет держать единый нарратив, не скатываясь в фанфикшен с Женщинами астартес с инквизиторской инсигнией, что лично общается с Императором и учит Его как с демонами бороться.
Ondiris, Lord Haarhus,
Касательно легионов и орденов:
У Тёмных Ангелов руководство дочерними орденами осуществляется целиком орденом прародителем. То есть структура Легиона фактически сохранена. И мнение Терры на данный счёт они в гробу видали. Блин, к ним даже Инквизиция очкует лезть.
Космические волки поинтереснее. Они на ордена разбились и каждый действует обособленно. Однако, если на Фенрисе скажут собраться и воевать всей толпой, то они это сделают сразу и без вопросов. Мнение Терры и Инквизиции на этот счёт они шлют туда же, куда и Тёмные ангелы.
С Имперскими Кулаками случай уникальный. На Ордена то они разбились, вот только есть приколы вроде Чёрных Храмовников, чья численность значительно больше, чем предписывает Кодекс (по разным оценкам, в районе 8k). Так же имеется секретная доктрина Дорна Последняя стена, которая превращает Кулаков и ордена наследники обратно в Легион, в случае большого кипиша. В частности, такой момент был во время Войны Зверя.
Вряд ли там наберётся хотя бы минимальные 50 000-80 000 численности, поэтому флота мало. А ещё примарх нужен, который всю эту ораву вести будет, чтобы она быстро не развалилась на что-то меньшее.
Ну, затем, что мы говорим о легионе как о структуре, а она была сформирована легионами первого основания. А тут у нас иная структура и даже если "в тайных кулуарах" формально они продолжают править всеми, то фактически они правят всеми не как одним целым, а как набором более мелких структур. Что как ни крути — исполнение мысли о разделении, ведь в случае глобального шухера "Ересь v2", отвалиться от общей группы еретиков (или "еретиков") целому ордену проще, чем отдельным ротам или отдельным космодесантникам. И даже тот же совет может распасться или разделиться. А вот коли примарх у руля будет, то уже другое дело.
Да, игнорируем, если ГВ прямейшим образом не указывается обратное. Опыт показывает, что худ.литература не только вменяемо не наполняет лор, но и ввергает его в хаос. И тот случай я привёл с упором на то, что авторы были удивлены и недовольны подобным, что намекает на то, что обычно таких чётких ТЗ у них как раз нет, а фантазия более вольная. Хотя там ситуация может меняться от автора к автору и от книги к книге, но но средняя по больнице всё же неутешительная
Drakshaal, удобно, что все очкуют их и чуть-что не полезут, но на ордена всё равно разбились. И что они вот легко могут собраться и никто не полезет, но вот как-то не собираются
Потому что они всё прекрасно понимают и сами очкуют настраивать весь Империум против себя, а после Ереси вряд ли остальные ордена и силы Империума будут церемониться с выскочкой какого бы крутыша он не изображал. Ибо еда, люди, техника им всё равно нужны, да и общая мощь Империума будет как ни крути больше мощи и ордена, и легиона.
Порядка 10к. Это дофига! Некоторые легионы времен ВКП были меньше или сопоставимы по численности.
А примарх обязателен? То есть если глав ком будет, кто-то уровня Калгара, то не считается? А почему? Тамплиеры существуют и что-то не разваливаются.
Читаем что я писал. Темные ангелы БЛИЗКИ по организации к легиону. Именно эта готовая и работающая на постоянной основе структура формально независимых орденов, действующих под единым началом и является тем признаком, который максимально роднит их со структурой легиона, в то же время делая их отличными от него.
Ага) Темные ангелы, о которых сейчас речь — лучший пример того, как никто не отваливается!
ГВ признают худ литературу каноном на регулярной основе. Но если для тебя существует только то, что написано в рул буках, то предлагаю закрыть данную тему. Тут мы общего языка не найдем.
Как бы да, но как бы нет
У Тёмных Ангелов не очень понятно, как изменилась структура с возвращением Льва. Но до его возвращения, взаимодействие родительского ордена с дочерними скорее напоминают отношения сюзерен-вассал, чем прямое подчинение. В бэке есть прямое указание на Траурных Львов, которые отказались отводить свой контингент по прямому приказу Гроссмейстера ТА (за что и поплатились), в трилогии Непрощённые Гэва Торпа говорилось, что ордена-наследники периодически наведываются в руины Калибана самостоятельно, несмотря на явное неудовольствие ТА, у Фила Келли в «Войне Секретов» ТА вообще на дочерний орден Тау натравили потому что Ангелы Прощения проявляли не достаточное усердие в искоренении Падших. Даже в ультима-основании магистр ордена Первичных Освободителей сформировал ТАшную структуру у себя в ордене, но прямо заявил, что не рассматривает Охоту, как приоритетную задачу.
Космические волки не разбились на ордена. У них структура 12 Великих рот, насчитывающих в районе 300 братьев при полной силе + контингент 13 роты + волчьи клинки + гарнизон Клыка. Новые Ордена были сформированы по кодексному образцу во время основания Ультима. Они только-только перенимают волчью доктрину и ни один орден пока не достиг даже кодексной полной силы в 1000 братьев. Волки доставляют подкрепления с Фенриса, при чём только тем, кого сочтут достойными.
Что будет с этими орденами впоследствии — не понятно, т.к. предыдущая попытка Волков разделится закончилась полной генетической деградацией дочернего ордена.
Касательно Чёрных Храмовников. Основная автономная единица у них не рота, а Поход. Это от одного отделения во главе с маршалом или капелланом, до полностью автономного флота во главе с Верховным маршалом на Вечном Крестоносце, флотом сопровождения и кораблями-кузницами обоза. В трилогии про поход Лекселия Котова, поход был в отделение Храмовников + Капеллан в термоарморе + Чемпион Императора. В Огненной Заре два описанных Похода были в численность стандартной кодексной роты (при чём один был наступательным, а другой охранял рубежи). Ну а на Армагеддон Хелбрехт приводит войска в районе нескольких тысяч. При чём Поход на самом деле не обязан куда-то идти — есть походы, чья клятва защищать какие-то рубежи по крепостям, например. Сколько их всего знает только Верховный Маршал, да и то — не очень. В сообществе их численность оценивается в районе 10 000.
Ondiris,
Касательно худлита (в отличие от игр и иной медиапродукции) позиция ГВ такова: пока нет официального реткона — всё считается Бэком. Углы сглаживаются тем аргументом, что во-первых, 10 000 лет на миллионах миров с разными условиями — это много, и в разное время с разной гравитацией миров, в разные исторические периоды, в разных частях галактики, одни и те же взаимодействия (между организациями, по уровню технологий и т.п.) могут быть разными. А во-вторых, что в книгах, как правило, изложена не истина, а взгляд персонажа или фракции на события. И в реальности всё было немного не так. Но общую канву от авторов реально требуют сохранять.
Ondiris, причина проста максимально. Мы имеем дело с двумя до безумия упрямыми организациями, которые друг на друга хоть и смотрят косо, но признают, что делают общее дело. Потому прямой конфликт не выгоден никому, ибо приведёт к Гражданской Войне и уничтожению Империума, который оба хотят защитить. Так что и игнорируют целый ряд спорных моментов.
Наиболее яркий пример — Космические Волки. После Первой Войны за Армагеддон Инквизиция и Серые Рыцари начали истреблять выживших, ибо секретность. Волки стали им мешать напрямую, что привело к открытому вооруженному конфликту, Месяцам Позора и Осаде Фенриса. Все закончилось, когда гроссмейстер Серых Рыцарей и Инквизитор Кисниров (надеюсь правильно написал), который руководил операцией потеряли головы от рук Логана Гримнара. И после этого конфликт мирно решился (спасибо Бьорну). К Волкам не было никаких санкций. Напрямую говорится, что опасались именно гражданской войны, так как мало того что это сразу минус орден Космических Волков, так ещё и был неиллюзорный риск, что волков поддержат и другие ордена, миллионы миров и даже ряд полков Имперской Гвардии.
С Имперскими Кулаками ещё проще. Протокол был активирован во время Войны Зверя. Они вновь собрали Легион. И весь Империум, Инквизиция и Лорды Терры, сделали вид, что этого не заметили.
Такие пироги
Mirniy40kl,
Тёмные Ангелы — так эти ордена и были наказаны как раз за не подчинение. С учётом того, что половина изначального Легиона вообще в Падшие ушла, странно, что орденов спорщиков так мало. А с примарисами и основанием Ультима все понятно. У ТА с ними были одни из самых больших проблем ввиду секретности и специфики Охоты.
Космические Волки — а вот тут, да. С орденами я ошибся и заметно (ошибку уже поправил). Или неправильно выразился или отвлёкся, неважно. Ошибка есть — признаю. Что, впрочем не отменяет того факта, что Кодекс Астартес ими не соблюдается. Да и их орденами наследниками основания Ультима…
По Имперским Кулакам (Черным Храмовникам) — факта то это не отменяет. Легионы тоже не всегда всем составом действовали.
Будет что-то схожее с ФБ, выйдет как первое длс аббадон с чёрным легионом(как архаон с войнами хаоса), а потом когда-то выйдут легионы(ТС, ПМ, ДИ и ГС) как вышли монобоги.
Собственно в таком ключе я и воспринимаю худлит.
Ну вообще это плюнуть и растереть по сравнению с оригиналом, у которых численность минимум в 5 раз больше была (а в норме — в 10). Но и без этого нужно больше численность, если у кого-то там в планах действительно в какой-то момент собраться в легион и не получить сразу же люлей от остального Империума. И да, примарх обязателен, иначе такой вернувшийся легион вскоре сам может распасться обратно на ордена, ибо все начальники будут спорить друг с другом и делить власть и влияние (тут даже примарх не гарантия, но у него шансы удержать легион явно больше). Храмовники — орден, потому и не разваливаются.
Drakshaal, с Космическими Волками ситуация как раз показывает, что система работает даже в отношение тех, кому она не нравится. Ибо, во-первых, они всё равно её исполняют. Во-вторых, в накалённой ситуации конфликт разгорелся с орденом, а не с легионом. Да, там могли бы иные родственные ордена включиться, но не все, не разом и некоторые вовсе могли встать на противоположную сторону. Структура более фрагментирована (в чём весь смысл) и это работает независимо от того могут или не могут, хотят или не хотят.
У тех же Имперских Кулаков в Войне Зверя получилось реализовать свой протокол (экстренной меры, действующей временно) лишь потому, что ГВ захотели свою историю про Чингсисхана…. в смысле, там в общем-то Империум уже и вот-вот развалиться мог от наступления орков, но даже так это вызвало споры внутри орденов, которые в конфликт не переросли только из-за того, что Империум был на грани, ну и не все родственные ордена откликнулись (пусть и большинство — да). А как только непосредственная угроза Терре ушла — всё быстро вернулось обратно. Сейчас если те же Тёмные Ангелы попытаются подобное провернуть, то даже разделённое надвое Империум не спасёт их новоявленный легион от гражданской войны и конфликтов с остальным Империумом, не факт что Лев тут что-то поменяет. Да и у Волков с Кулаками также — начнут друг с другом воевать, а остальной Империум сверху стукать, пока снова на ордена не развалятся.
Склонен полагать, что первыми хаоситами будут именно Черный Легион. Но, учитывая, что он тоже не совсем един внутри себя (в смысле, внутри ЧЛ есть отряды из тысячников, мирожоров и иных), вполне возможно, что некоторые способности отрядов и командиров могут обкатать уже на Черном Легионе. Например будет возможность нанимать колдунов, берсерков, какую-нибудь нурглитскую нечисть и шум-десантников вдобавок к обычным бойцам ЧЛ — не полный ростер, ясное море, но некоторые отряды.
На счёт Кулаков — не совсем верно.
На сколько я помню, Последнюю стену созывали, как минимум, дважды. Первый раз — во время войны Зверя. И, во-первых, откликнулись на неё все, просто из-за логистики не сразу. Во-вторых, по итогу Магистр Имперских Кулаков стал лордом-командующим Империума на около 250 лет. ИК полностью контролировали ситуацию и, фактически, взяли в заложники верховных лордов Терры на Фаланге. И после того, как все вопросы были решены магистр ИК издал 3 декрета о̶ ̶в̶л̶а̶с̶т̶и̶,̶ ̶о̶ ̶з̶е̶м̶л̶е̶ ̶и̶ ̶о̶ ̶р̶а̶в̶н̶о̶п̶р̶а̶в̶и̶и̶ ̶ж̶е̶н̶щ̶и̶н̶ о роспуске Последней стены, о назначении регента, пока он не на Терре и о проведении 4 и 5 Основания в последующие 300 лет.
Второй раз они Терру штурмовали во время Эры Отступничества.
И, да, у Жиллимана после возрождения был фактически легион примарисов, предоставленный им Велисарием Коулом по образу и подобию серых легионов времён Объединительных воин. Он насчитывал около 100 000 десантников. Где-то за 50 лет Жиллиман их распихал по орденам, но всё же…
То, что будет ЧЛ — 99,9 %.
Это классические хаоситы. А берсерки, чумные десантики и т.п. как и в ТВ 3 — ограниченный найм после покупки ДЛЦ.
Mirniy40kl, как ты сделал зачёркнутый текст? Через Word, что ли?
Не, нашёл в интернете зачёркиватель текста… четвёртая или пятая ссылка в яндексе
Mirniy40kl, ну про примархов я и говорю, что это скорее в их власти возрождать и командовать легионом, в том числе под это легионы структурировались. И про Последнюю Стену во время Эры Отступничества вроде ничего не нашёл
А, и Последняя Стена это чисто из худ.литературы… всё, всё отметаю и не считаю за канон
Воинство Апокалипсиса, вообще через тег [ s ] [ / s ]
это делаетсяОкак! Внести бы эту функцию в перечень, чтобы можно было по нажатию на выделенное её применять, как жирный и курсив.
Но для себя буду иметь в виду, спасибо.
Ondiris, в том и суть, что Космические Волки правилам Империума не особо следуют, хоть ему и с натяжкой подчиняются.
А что будет, если Империум объявит войну космодесантникам первого основания? Пример есть.
Эра Отступничества. Когда мало того, что Адептус Астартес Гога Вандира ни во что не ставили, так ещё и когда Гог приказал их атаковать, идиотов подчиниться почти не нашлось.
Вот за кем пойдут люди, в потенциальном конфликте? За легендарными героями и защитниками, с которыми многие проливали кровь во имя Империума? Или за глуповатым жирдяем из администратума, которого справедливо винят в 90% своих бед?
Drakshaal, до самого Империума войну такому ордену могут объявить другие ордена, воспринявшие подобные действия как новую попытку в еретизм. Да и про внутренние проблемы я тоже упоминал. Остальные космодесантники же не дети, поймут если кто-то попробует легион организовать ради власти или каких-то мутных объяснений и без прям острых причин.
Полагаю Черный легион и Красные Корсары, т.к. в них можно от всех предателей собрать сборную под одним флагом, не вызвав вопросов, к первым ветеранов Долгой войны, ко вторым относительно свежих отступников
Я понимаю лор 40к это та еще темная вселенная, но вопрос. Как космодесы хаоса пополняют свои ряды после походов. Империум понятно где берет, а хаоситы от куда берут новобранцев и броню?
Делают из смертных рабов или принимают отступников в свои ряды, насчёт брони, то снимают с трупов или меняют на что-либо у даркмехов, которые умеют их делать, но т.к. всех органов для имплантаций не вырастишь, броня с трупа порой дырявая достаётся, а у даркмехов нет методичек, то получается всё немного хуже чем у лоялистов.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.