Drakshaal
Darth Lolpatine, насчёт не гений тут крайне спорно. Современные маги даже о его безделушках говорят, как о шедевра магического искусства. Да и самая большая похвальба, которой удостоился Теклис — почти так же крут как Нагаш.
Так о том и речь, что гением-то его называют, и боятся, и преклоняются. Но почему он таким стал и почему другие не могут — не очень понятно.
Извините:
UP: Вообще, большинство достижений Нагаша в период становления связаны с дозами варпа. Почему он остался имбой, потеряв доступ к веществам — вопрос. Почему другие не смогли повторить его путь — вопрос.
Вроде бы варпа во вселенной навалом, и наверняка многие вампиры и некроманты натыкались на залежи. И вроде бы сам Нагаш действовал не научным методом, а по принципу "Дай-ка попробую вон ту фигню, посмотрим чё будет…" Ну не тянет это тыканье пальцем в варп наугад на гениальность, уж простите. Вот если бы он с помощью априорных методов сначала рассчитал дозы и последствия, потом все это эмпирически осуществил, а потом никому бы не рассказал как он это сделал — тогда да, был бы гением.
Моя диссертация по имрикологии: https://warha.ru/question/b13e6f9b5dec60839fb722b472989bbd/comment-page-35/#comment-185752
Darth Lolpatine, вот скорее всего как раз наличие подобных расчётов и объясняет почему у Нагаша получилось, а у остальных нет. Это не говоря про новую школу магии, элексир бессмертия, Черную Пирамиду и тд…
Уж очень это все не похоже на просто удачное попадание пальцем в небо.
Плюс, единственное, что отличает научный эксперимент от простого тыканья — это наличие теории, что в результате такого тыканья получится. И в выводах.
Опять же, у нас есть яркий пример с Нефератой, которая попыталась создать элексир по инструкциям Нагаша, но все равно что-то не вышло.
И совсем простой пример, почему Нагаш именно что гений в плане магии. Три эльфийки, у которых он учился, ему в магическом бою проиграли. Это как если вы возьмёте пару уроков у КМС по боксу, а потом сходу побьёте одновременно троих таких. Без таланта или гениальности такое никогда не получится.
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Drakshaal
Darth Lolpatine, вот скорее всего как раз наличие подобных расчётов и объясняет почему у Нагаша получилось, а у остальных нет.
Нет, если почитать как он таким становился. Жизнеописание (или мертвоописание?) деятельности Нагаща вообще не напоминает ученого. Это скорее биография наркомана, который действует в полусне. "Оппа, вещество! Дай-ка попробую… Ох и приход, и колдуется как-то лучше… А если дозу увеличить? А если еще увеличить?"
Опять же, у нас есть яркий пример с Нефератой, которая попыталась создать элексир по инструкциям Нагаша, но все равно что-то не вышло.
Вот это как раз говорит не в пользу Нагаша. Научный метод основан на законах, которые в определенных условиях всегда работают. Если инструкция Нагаша работает только на Нагаше — значит, он сам не разобрался, как у него это получилось. И не факт, что он смогу бы это повторить.
Либо же Нагаш в инструкции что-то утаил.
И совсем простой пример, почему Нагаш именно что гений в плане магии. Три эльфийки, у которых он учился, ему в магическом бою проиграли. Это как если вы возьмёте пару уроков у КМС по боксу, а потом сходу побьёте одновременно троих таких. Без таланта или гениальности такое никогда не получится.
Против схемы "он гениален, потому что талантлив, а талантлив он от природы" мне возразить нечего. Против лома нет приема.
Я возражаю лишь против графомании. Очень неровный получается путь Нагаша, который то ли уникум в магии вроде Майка Тайсона в боксе, то ли очень умный, то ли его на варпе раздраконило — в общем, нам, авторам, объяснять тяжело, да и таланта особого нет, поэтому вот вам Нагаш. Он итить какой мощный, а если у кого-то есть претензии к тому, как мы написали его историю, то претензии не принимаются. И вообще, у нас есть истории в 10 раз хуже (и правда есть).
Моя диссертация по имрикологии: https://warha.ru/question/b13e6f9b5dec60839fb722b472989bbd/comment-page-35/#comment-185752
Кто-то может объяснить, как обычный работяга-нехекарец смог достичь такого невероятного
могущества? Читал много книг и пытал тёмную эльфийку? В чем секрет?
в целом ? талант к магии, само собой, недюжий ум, рождение в очень привелигированной семье, достойное и (благодаря эльфам тем же ) разностороннее обучение, отсутствие морального компас и непомерная жажда власти
Ondiris
Alex1994, это актуально для специальных правил Конца Времён (которые трудно найти и приходится искать по
каким-то редким описаниям, может кто знает где найти все книги по Концу Времён в свободном доступе?). И как я понимаю, в Конце Времён из-за всяких ритуалов, божественных Аватаров и инкарнаций Ветров там этих магов 5 уровня пруд пруди, так что он там далеко не единственный (и следовательно не сильнейший), например тот же Малекит (Малерион) Король Вечности также маг 5 уровня: https://imperatorguides.blogspot.com/2014/12/end-times-khaine-malekith.html
А вот в обычных правилах 8
оценивать магов по уровню это предприятие нынче гиблое, разброс внутри бешенный
Drakshaal
Насчёт Неекхары и Сеттры.
В период расцвета они и правда были на большей части ныне человеческих
земель. Почему при этом было взаимное игнорирование со стороны других рас — а Тзинч его знает.
Про эльфов обоих видов Неекхарцы были в курсе, и по тем обрывочным сведениям, что у нас есть, с ВЭ торговали с ТЭ враждовали. Но последнее было постолько поскольку. Прям войн не было, скорее Флот Неекхары убеждал ТЭ не грабить пустыню.
С людоящерами интересно. С южноземельными отношения были натянутые. Причём, судя по всему натягивали скорее ящеров.
А про Лесных Нехекарцы получается не знали? Если так то сомневаюсь что владения Сеттры простирались дальше Серых и Черных гор.
Nagashrules
Если в двух словах — вампиры лепят нежить на коленке и из кого попало, а у ЦГ есть некромантский ГОСТ
и они кропотливо создают нормальных солдат. И еще у них есть Царство Душ — калька с некронских протоколов восстановления, позволяющая душам убитых в бою воинов раз за разом обретать тела и возвращаться в строй.
После нескольких часов раздумий, всё же решил что слишком уж это похоже на Вампиров, что лично для меня несколько уменьшает уникальность ЦГ. Лучше бы я оставался в неведении.
DS, если бы неекхарцы встретили лесных эльфов у меня был бы целый ряд вопросов, ибо на момент начала Войны Бороды Неекхара уже вымерла от рук Нагаша.
Впрочем, в новом лоре неекхарцы таки умудрились встретиться с ЛЭ и даже повоевать. Но там в целом бредятина редкостная
Darth Lolpatine, в том и основная проблема. И трилогия Нагаша канон и инфа из армибуков канон. И это не мешает им напрямую противоречить друг другу.
Описанные там Нагаши очень похожие, но вместе с тем и очень разные существа.
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Drakshaal
DS, если бы неекхарцы встретили лесных эльфов у меня был бы целый ряд вопросов, ибо на момент начала
Войны Бороды Неекхара уже вымерла от рук Нагаша.
Впрочем, в новом лоре неекхарцы таки умудрились встретиться с ЛЭ и даже повоевать. Но там в целом бредятина редкостная
Darth Lolpatine, в том и основная проблема. И трилогия Нагаша канон и инфа из армибуков канон. И это не мешает им напрямую противоречить друг другу.
Описанные там Нагаши очень похожие, но вместе с тем и очень разные существа.
Разве? Я насколько мне известно, Нагаш обратился к некромантии уже после окончания войны Бороды.
Разве? Я насколько мне известно, Нагаш обратился к некромантии уже после окончания войны Бороды.
Тааак, тут весьма сложно
Я не уверен, какая именно информация про данные события сейчас является каноном
Примерно в 1500 году до ИК была основана эльфийская конфедерация Атель Лорена
И примерно в том же году Нагаш сидит в Нагашиззаре.
А дальше начинается дикий ахтунг в цифрах
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Нагаш — попаданец. Иначе он бы до конца дней оставался в погребальном культе, не смея перечить отцу. ЦГ ведь с Египта списаны. А в Египте как было? Фараон — живой бог, потомок Гора. Его слово не просто закон, а божественная истина в последней инстанции. Никто не смеет перечить солнцеликому…Но вот обычный студент Вася попал в неекхарского принца и увидел, что судьба его будет малость скучноватой. Ни телефона, ни интернета. Ну и начал мутить интриги в лучших традициях бояръ-аниме. Он же не такой как все. Он не склонится. Он всем покажет. Ну и показал. Первые успехи были быстрыми и грандиозными, но потом надо было жить и обживаться, а он решил в прогрессорство, чего никто из местных не понял. Не тот менталитет. В общем-то и странная "гениальность" так же объясняется попаданчеством. Вася точно так же как и все использовал метод тыка, но благодаря сознанию человека 21 века он тыкал не так как местные. Смотрел на вещи под другим углом. Эксперементировал там, где местные просто убежали бы в ужасе или где им не пришло в голову начинать эксперименты. Но никакой системности в этом не было, поэтому оставленные инструкции не сработали. Трех темных эльфиек он победил с помощью роялей из куста, инфа 100%, я гарантирую это.
И вновь продолжается Кхорн, И Тзинчу тревожно в груди, И Нургл такой молодой, И юный Слаанеш впереди.
Hadgar
Нагаш — попаданец. Иначе он бы до конца дней оставался в погребальном культе, не смея перечить отцу. ЦГ
ведь с Египта списаны. А в Египте как было? Фараон — живой бог, потомок Гора. Его слово не просто закон, а божественная истина в последней инстанции. Никто не смеет перечить солнцеликому…Но вот обычный студент Вася попал в неекхарского принца и увидел, что судьба его будет малость скучноватой. Ни телефона, ни интернета. Ну и начал мутить интриги в лучших традициях бояръ-аниме. Он же не такой как все. Он не склонится. Он всем покажет. Ну и
Смотрел как-то документалку про то, что фараон Рамсес Третий был убит в результате заговора, главой которого был его сын. Так что в этом нет ничего такого.
Смотрел как-то документалку про то, что фараон Рамсес Третий был убит в результате заговора, главой
которого был его сын. Так что в этом нет ничего такого.
Ну хз, может и так. Вообще это все от Царства зависит. Насколько я помню по данным 20-летний давности у нас есть какая-то информация только по эпохе царств, по времени приближенным к грекам и римлянам, а все что дальше очень поверхностно, а что было в первых царствах вообще никто не знает. Так что можно сказать лишь что «по одной из версий» фараон был убит своим сыном.
И вновь продолжается Кхорн, И Тзинчу тревожно в груди, И Нургл такой молодой, И юный Слаанеш впереди.
Ну хз, может и так. Вообще это все от Царства зависит. Насколько я помню по данным 20-летний давности у
нас есть какая-то информация только по эпохе царств, по времени приближенным к грекам и римлянам, а все что дальше очень поверхностно, а что было в первых царствах вообще никто не знает. Так что можно сказать лишь что «по одной из версий» фараон был убит своим сыном.
Если я правильно помню, такой вывод был основан на доказанном с помощью ДНК-теста родстве фараона и неизвестного захоронённого. Причем последний был погребён небрежно, как будто не с почётом, а с презрением.
Так о том и речь, что гением-то его называют, и боятся, и преклоняются. Но почему он таким стал и
почему другие не могут — не очень понятно.
Извините:
[spoiler]
UP: Вообще, большинство достижений Нагаша в период становления связаны с дозами варпа. Почему он остался имбой, потеряв доступ к веществам — вопрос. Почему другие не смогли повторить его путь — вопрос.
Вроде бы варпа во вселенной навалом, и наверняка многие вампиры и некроманты натыкались на залежи. И вроде бы сам Нагаш действовал не [/spoiler]
Он жрал варп-камень пока не заковался в доспех.Потом стал не нужен.
DS, Hadgar, просто чтобы вы понимали насколько Египет Древний
В Древнем Египте была организация, которая изучала историю Древнего Египта
Так что за столько тысячилетий там могло быть, что угодно
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Он жрал камень но энергия выходила.Требовалось закидываться с каждым разом всё больше.И тут не кстати война с крысами.Ну он выковал доспех из громрила и заковался в него.И энергия перестала выходить.
Он жрал камень но энергия выходила.Требовалось закидываться с каждым разом всё больше.И тут не
кстати война с крысами.Ну он выковал доспех из громрила и заковался в него.И энергия перестала выходить.
По-прежнему актуален вопрос о том, почему другие не повторили путь Нагаша, если известны, так сказать, слагаемые успеха. Потому что вот таких гарных хлопцев, как тут описывали:
талант к магии, само собой, недюжий ум, рождение в очень привелигированной семье, достойное и (благодаря эльфам тем же ) разностороннее обучение, отсутствие морального компас и непомерная жажда власти
Так вот, таких гарных хлопцев в одной только Сильвании как прыщей на заднице Кугата. Однако ж никто не стал более продвинутым Нагашем… Но я уже слишком придираюсь. Не могу воспринимать лор Вахи всерьез и с уважением, поэтому меня иногда заносит. Каюсь.
Моя диссертация по имрикологии: https://warha.ru/question/b13e6f9b5dec60839fb722b472989bbd/comment-page-35/#comment-185752
По-прежнему актуален вопрос о том, почему другие не повторили путь Нагаша, если известны, так
сказать, слагаемые успеха. Потому что вот таких гарных хлопцев, как тут описывали:
Так вот, таких гарных хлопцев в одной только Сильвании как прыщей на заднице Кугата. Однако ж никто не стал более продвинутым Нагашем… Но я уже слишком придираюсь. Не могу воспринимать лор Вахи всерьез и с уважением, поэтому меня иногда заносит. Каюсь.
Варп камень опасен.Например даже большинство скавенов отъезжает от его избытка.Не все такие как Трот или Икит.А Нагаш.Он смог создать направление в магии.Может дух у него крепкий.К тому моменту когда он начал жрать камень он давно был нежитью.
AEROND
Раз уж зашёл спор о Нагаше, я просто не могу не упомянуть мою самую ненавистную после Морати с***у вахи,
которая фигурирует в куче романов разных авторов и является похоже внегласной визитной карточкой вселенной…
Колдунья Друтейра.
Первое её появление по хронологии — это Раскол. В романе описывается как она была одной из самых одарённых учениц Морати. Потом она участвовала в неудавшемся уничтожении Вихря и свалила на ковчеге в Наггарот, чтобы через много веков вновь появится уже в другом романе других авторов — Война Возмездия. Там она
В КВ Морати облачилась в образ Друсалы, но крутость Друтейры это не отменяет.
++++++за литературу, я только начал читать. Дошёл до того места где Сильвертумб(похоже кователь рун) где он рассказывает своему падавану(вроде Морек) что гномы юзали магию, но со временем юзеры-гномы превращались в камень. И гномы начали ковать магию в камни(руны) , чтобы контролировать магию. Так что гномы тоже своего рода маги.
Короче говоря литература ФБ очень годная. ТЭ персонажам респект, как же они одурачивают гномов просто БРАВО
По-прежнему актуален вопрос о том, почему другие не повторили путь Нагаша, если известны, так
сказать, слагаемые успеха. Потому что вот таких гарных хлопцев, как тут описывали:
Так вот, таких гарных хлопцев в одной только Сильвании как прыщей на заднице Кугата. Однако ж никто не стал более продвинутым Нагашем… Но я уже слишком придираюсь. Не могу воспринимать лор Вахи всерьез и с уважением, поэтому меня иногда заносит. Каюсь.
Потому что они не были попаданцами. И у них не было Системы, которая могла в реальном времени отслеживать все изменения и сообщать, если пользователь жрал варп-камень неправильными дозами…
И вновь продолжается Кхорн, И Тзинчу тревожно в груди, И Нургл такой молодой, И юный Слаанеш впереди.
Так о том и речь, что гением-то его называют, и боятся, и преклоняются. Но почему он таким стал и почему другие не могут — не очень понятно.
Извините:
UP: Вообще, большинство достижений Нагаша в период становления связаны с дозами варпа. Почему он остался имбой, потеряв доступ к веществам — вопрос. Почему другие не смогли повторить его путь — вопрос.
Вроде бы варпа во вселенной навалом, и наверняка многие вампиры и некроманты натыкались на залежи. И вроде бы сам Нагаш действовал не научным методом, а по принципу "Дай-ка попробую вон ту фигню, посмотрим чё будет…" Ну не тянет это тыканье пальцем в варп наугад на гениальность, уж простите. Вот если бы он с помощью априорных методов сначала рассчитал дозы и последствия, потом все это эмпирически осуществил, а потом никому бы не рассказал как он это сделал — тогда да, был бы гением.
Darth Lolpatine, вот скорее всего как раз наличие подобных расчётов и объясняет почему у Нагаша получилось, а у остальных нет. Это не говоря про новую школу магии, элексир бессмертия, Черную Пирамиду и тд…
Уж очень это все не похоже на просто удачное попадание пальцем в небо.
Плюс, единственное, что отличает научный эксперимент от простого тыканья — это наличие теории, что в результате такого тыканья получится. И в выводах.
Опять же, у нас есть яркий пример с Нефератой, которая попыталась создать элексир по инструкциям Нагаша, но все равно что-то не вышло.
И совсем простой пример, почему Нагаш именно что гений в плане магии. Три эльфийки, у которых он учился, ему в магическом бою проиграли. Это как если вы возьмёте пару уроков у КМС по боксу, а потом сходу побьёте одновременно троих таких. Без таланта или гениальности такое никогда не получится.
Нет, если почитать как он таким становился. Жизнеописание (или мертвоописание?) деятельности Нагаща вообще не напоминает ученого. Это скорее биография наркомана, который действует в полусне. "Оппа, вещество! Дай-ка попробую… Ох и приход, и колдуется как-то лучше… А если дозу увеличить? А если еще увеличить?"
Вот это как раз говорит не в пользу Нагаша. Научный метод основан на законах, которые в определенных условиях всегда работают. Если инструкция Нагаша работает только на Нагаше — значит, он сам не разобрался, как у него это получилось. И не факт, что он смогу бы это повторить.
Либо же Нагаш в инструкции что-то утаил.
Против схемы "он гениален, потому что талантлив, а талантлив он от природы" мне возразить нечего. Против лома нет приема.
Я возражаю лишь против графомании. Очень неровный получается путь Нагаша, который то ли уникум в магии вроде Майка Тайсона в боксе, то ли очень умный, то ли его на варпе раздраконило — в общем, нам, авторам, объяснять тяжело, да и таланта особого нет, поэтому вот вам Нагаш. Он итить какой мощный, а если у кого-то есть претензии к тому, как мы написали его историю, то претензии не принимаются. И вообще, у нас есть истории в 10 раз хуже (и правда есть).
в целом ? талант к магии, само собой, недюжий ум, рождение в очень привелигированной семье, достойное и (благодаря эльфам тем же ) разностороннее обучение, отсутствие морального компас и непомерная жажда власти
оценивать магов по уровню это предприятие нынче гиблое, разброс внутри бешенный
А про Лесных Нехекарцы получается не знали? Если так то сомневаюсь что владения Сеттры простирались дальше Серых и Черных гор.
После нескольких часов раздумий, всё же решил что слишком уж это похоже на Вампиров, что лично для меня несколько уменьшает уникальность ЦГ. Лучше бы я оставался в неведении.
DS, если бы неекхарцы встретили лесных эльфов у меня был бы целый ряд вопросов, ибо на момент начала Войны Бороды Неекхара уже вымерла от рук Нагаша.
Впрочем, в новом лоре неекхарцы таки умудрились встретиться с ЛЭ и даже повоевать. Но там в целом бредятина редкостная
Darth Lolpatine, в том и основная проблема. И трилогия Нагаша канон и инфа из армибуков канон. И это не мешает им напрямую противоречить друг другу.
Описанные там Нагаши очень похожие, но вместе с тем и очень разные существа.
Разве? Я насколько мне известно, Нагаш обратился к некромантии уже после окончания войны Бороды.
Тааак, тут весьма сложно
Я не уверен, какая именно информация про данные события сейчас является каноном
Примерно в 1500 году до ИК была основана эльфийская конфедерация Атель Лорена
И примерно в том же году Нагаш сидит в Нагашиззаре.
А дальше начинается дикий ахтунг в цифрах
Нагаш — попаданец. Иначе он бы до конца дней оставался в погребальном культе, не смея перечить отцу. ЦГ ведь с Египта списаны. А в Египте как было? Фараон — живой бог, потомок Гора. Его слово не просто закон, а божественная истина в последней инстанции. Никто не смеет перечить солнцеликому…Но вот обычный студент Вася попал в неекхарского принца и увидел, что судьба его будет малость скучноватой. Ни телефона, ни интернета. Ну и начал мутить интриги в лучших традициях бояръ-аниме. Он же не такой как все. Он не склонится. Он всем покажет. Ну и показал. Первые успехи были быстрыми и грандиозными, но потом надо было жить и обживаться, а он решил в прогрессорство, чего никто из местных не понял. Не тот менталитет. В общем-то и странная "гениальность" так же объясняется попаданчеством. Вася точно так же как и все использовал метод тыка, но благодаря сознанию человека 21 века он тыкал не так как местные. Смотрел на вещи под другим углом. Эксперементировал там, где местные просто убежали бы в ужасе или где им не пришло в голову начинать эксперименты. Но никакой системности в этом не было, поэтому оставленные инструкции не сработали. Трех темных эльфиек он победил с помощью роялей из куста, инфа 100%, я гарантирую это.
Смотрел как-то документалку про то, что фараон Рамсес Третий был убит в результате заговора, главой которого был его сын. Так что в этом нет ничего такого.
Ну хз, может и так. Вообще это все от Царства зависит. Насколько я помню по данным 20-летний давности у нас есть какая-то информация только по эпохе царств, по времени приближенным к грекам и римлянам, а все что дальше очень поверхностно, а что было в первых царствах вообще никто не знает. Так что можно сказать лишь что «по одной из версий» фараон был убит своим сыном.
Если я правильно помню, такой вывод был основан на доказанном с помощью ДНК-теста родстве фараона и неизвестного захоронённого. Причем последний был погребён небрежно, как будто не с почётом, а с презрением.
Он жрал варп-камень пока не заковался в доспех.Потом стал не нужен.
DS, Hadgar, просто чтобы вы понимали насколько Египет Древний
В Древнем Египте была организация, которая изучала историю Древнего Египта
Так что за столько тысячилетий там могло быть, что угодно
Понял. Имеешь доспех — имеешь успех.
Он жрал камень но энергия выходила.Требовалось закидываться с каждым разом всё больше.И тут не кстати война с крысами.Ну он выковал доспех из громрила и заковался в него.И энергия перестала выходить.
По-прежнему актуален вопрос о том, почему другие не повторили путь Нагаша, если известны, так сказать, слагаемые успеха. Потому что вот таких гарных хлопцев, как тут описывали:
Так вот, таких гарных хлопцев в одной только Сильвании как прыщей на заднице Кугата. Однако ж никто не стал более продвинутым Нагашем… Но я уже слишком придираюсь. Не могу воспринимать лор Вахи всерьез и с уважением, поэтому меня иногда заносит. Каюсь.
Варп камень опасен.Например даже большинство скавенов отъезжает от его избытка.Не все такие как Трот или Икит.А Нагаш.Он смог создать направление в магии.Может дух у него крепкий.К тому моменту когда он начал жрать камень он давно был нежитью.
В КВ Морати облачилась в образ Друсалы, но крутость Друтейры это не отменяет.
++++++за литературу, я только начал читать. Дошёл до того места где Сильвертумб(похоже кователь рун) где он рассказывает своему падавану(вроде Морек) что гномы юзали магию, но со временем юзеры-гномы превращались в камень. И гномы начали ковать магию в камни(руны) , чтобы контролировать магию. Так что гномы тоже своего рода маги.
Короче говоря литература ФБ очень годная. ТЭ персонажам респект, как же они одурачивают гномов просто БРАВО
Потому что они не были попаданцами. И у них не было Системы, которая могла в реальном времени отслеживать все изменения и сообщать, если пользователь жрал варп-камень неправильными дозами…
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.