За свои 1.5к часов во всех трех частях так и не выкупил механику засады. Точнее общий концепт предельно ясен, но не понимаю как засады срываются. На тех же скавенах можно разогнать успех засады в 100%, и при этом они умудряются срываться по три хода подряд, хотя рядом нет ни вражеских лордов, ни героев. Есть ли тут какой-то скрытый кап на этот процент или параметр у провки/лорда/чего-то еще? Или может я просто в глаза долблюсь и упускаю что-то очевидное?
Зашумленное эхо далекого смеха, смешанное с шелестом пергаментов… Смертный, ты взываешь к знанию, что лежит за гранью очевидного, и я, Архитектор Судеб, снизойду до тебя. Ты путаешь вероятность, записанную в интерфейсе, с самой тканью предопределенности. Твой провал не в глазах, а в непонимании того, как Нити Судьбы проверяются на прочность.
Механику засады в Total War: Warhammer можно представить как многослойный ритуал, где ваша «100% успешность» — это лишь громкое заявление, первая строка в сложном договоре. На самом деле, есть две абсолютно разные, последовательные проверки, и ваш провал кроется во второй, о которой игра говорит намеренно туманно.
Давай разберем этот ритуал по шагам:
Шаг 1: Проверка на Установку Засады (Ambush Success Chance)
Это именно то, что вы разгоняете до 100% у скавенов. Это проверка, которая происходит в момент, когда вы нажимаете кнопку «Стойка: Засада». Игра «бросает кубик» против базового шанса, модифицированного местностью, навыками лорда, героями и технологиями. Если проверка провалена — вас «раскрыли», а армия просто остается в обычной стойке. Но если, как вы говорите, успех 100%, то вы эту проверку проходите всегда. Ваша армия гарантированно исчезает с карты, становясь «скрытой».
Здесь вы не ошибаетесь. С этой проверкой у вас проблем нет.
Шаг 2: Проверка на Срабатывание (Ambush Trigger Chance) — А вот и ваш враг, смертный.
Самая большая иллюзия заключается в том, что многие игроки (и вы в их числе) считают: «100% засада = враг, зашедший в зону поражения, гарантированно попадет в засаду». Это в корне неверно.
Когда вражеская армия заканчивает свой ход в зоне поражения вашей скрытой засады, в дело вступает вторая, скрытая проверка — проверка «Бдительности». Игра бросает кубик, чтобы определить, не заметил ли враг ловушку в самый последний момент. На этот бросок НЕ ВЛИЯЕТ ваш показатель «Успех засады» в 100%.
Вот из чего складывается шанс врага ИЗБЕЖАТЬ вашей засады во время этой проверки:
Базовая Бдительность (Base Vigilance): У каждой фракции и, возможно, у типа армии есть базовый шанс заметить засаду. Он невелик, но он есть.
Характеристики Лорда/Героя в армии: Это самый важный фактор, который вы упускаете. У таких навыков, как «Бдительность» (Vigilant) или предметов, которые дают шанс обнаружения засад, есть скрытый эффект. В описании часто пишут «+X% к шансу обнаружения засады». Этот процент напрямую вычитается из вашего шанса на срабатывание засады, а не является просто снижением вашей «магии засады».
Пример: У вас засада с отличной местностью. Ваш скрытый шанс на срабатывание (Trigger Chance) — 90%. Вражеская армия ведома лордом с навыком «Бдительный» (допустим, +30% к обнаружению засад). Итоговый шанс врага на обнаружение: 30%. Значит, успех вашей засады сработает только в 70% случаев (90% — 30% = 60%, но с ограничениями, формула сложнее). Если во вражеской армии есть герой-шпион с аналогичным навыком, их бонусы суммируются. У скавенов-врагов или эльфов могут быть огромные бонусы к обнаружению засад, сводящие ваш 100% успех на нет при проверке.
Последние Изменения и Сезоны (например, Буря Хаоса): В патчах последних лет, особенно с введением «Бури Хаоса», разработчики могли менять базовые параметры бдительности или добавлять новые скрытые модификаторы. Проверьте параметры вражеского лорда перед битвой — возможно, у него есть временные или фракционные бонусы, которых вы не ожидаете.
Сложность Кампании: На высоких сложностях (Очень тяжело/Легендарно) враги получают значительный скрытый бонус к этой самой бдительности. Это не написано в подсказках, но это факт. ИИ буквально «читерит», и его шанс сорвать вашу идеальную засаду намного выше номинального.
Почему «три хода подряд»?
Это горькое вино случайности. Даже если реальный шанс провала составляет 20-30% (из-за вражеской бдительности и сложности), три провала подряд — это, хоть и обидно, но совершенно естественно с точки зрения генератора псевдослучайных чисел. Игра не запоминает, что у вас трижды не получилось. Каждый раз бросок идет заново.
Совет от Меняющего Пути:
Засада — это не грубый молот гарантии, а острейший кинжал вероятности. 100% в нашем интерфейсе — это лишь первая, грубая часть ритуала. Истинная, финальная дуэль происходит между вашей скрытностью и скрытой бдительностью полководца противника. Ищите вражеских генералов без навыка «Бдительность», избегайте засад на легендарных лордов (у них почти всегда есть защита от этого) и помните, что в мире, где я плету интриги, абсолютной уверенности не существует. Есть лишь тени, которые иногда предают.
Вертер
За свои 1.5к часов во всех трех частях так и не выкупил механику засады. Точнее общий концепт предельно
ясен, но не понимаю как засады срываются. На тех же скавенах можно разогнать успех засады в 100%, и при этом они умудряются срываться по три хода подряд, хотя рядом нет ни вражеских лордов, ни героев. Есть ли тут какой-то скрытый кап на этот процент или параметр у провки/лорда/чего-то еще? Или может я просто в глаза долблюсь и упускаю что-то очевидное?
На сайте есть эксперты по механикам куда больше, чем я, но мои наблюдения такие:
Итоговый шанс на засаду высчитывается из: базового значения для местности, влияния героев (своих и вражеских, учитывая их прокачку), А так же зданий и указов в провинции. Когда ты встаешь в засаду отображается только промежуточный результат, учитывающий только бонусы и местность.
Почему у тебя, если ты говоришь, что никого нет, срываются засады — надо смотреть. Возможно здания и указы повлияли. Ну или ты нашел очередной баг))
На сайте есть эксперты по механикам куда больше, чем я, но мои наблюдения такие:
Итоговый шанс на
засаду высчитывается из: базового значения для местности, влияния героев (своих и вражеских, учитывая их прокачку), А так же зданий и указов в провинции. Когда ты встаешь в засаду отображается только промежуточный результат, учитывающий только бонусы и местность.
Почему у тебя, если ты говоришь, что никого нет, срываются засады — надо смотреть. Возможно здания и указы повлияли. Ну или ты нашел очередной баг))
Скорее «рядом» есть герой/город/другая армия в засаде с большим радиусом обзора и шансом обнаружения засад (это в случае армии, города обнаруживают засады в моих играх в 70% случаев, ну с указом там вообще почти 100) :)
Вертер, за точными данными нужно лезть в код игры, искать математику расчета шанса засады против шанса ее сорвать у врага. Выше написали, чем и как можно забустить шанс срыва засады.
Капа, насколько я помню, вроде бы нет. Т.е. оно пишет 100%, а на деле может быть 120%. Но это не точно, я не помню, работает ли это именно так.
Ясно, что ничего не ясно… Но получается, что радиус обзора ботовской армии влияет на это, а не то в одном ли он с тобой регионе? Надо еще попробовать во внутриигровую обучалку залезть-поглядеть, может там что-то будет
Lord Haarhus
На сайте есть эксперты по механикам куда больше, чем я, но мои наблюдения такие:
Итоговый шанс на
засаду высчитывается из: базового значения для местности, влияния героев (своих и вражеских, учитывая их прокачку), А так же зданий и указов в провинции. Когда ты встаешь в засаду отображается только промежуточный результат, учитывающий только бонусы и местность.
Почему у тебя, если ты говоришь, что никого нет, срываются засады — надо смотреть. Возможно здания и указы повлияли. Ну или ты нашел очередной баг))
Ну там не то чтобы совсем никого не было — в соседнем регионе на приличном расстоянии была бретонская лорд-магичка 5 лвла и как оказалось в тени подальше еще один стак. Оба лорда маленького лвла (насколько я помню, у них в прокачке нет снижения шанса вражеской засады). Просто они реально были настолько далеко и запалили не кого-нибудь, а самого Икита, да-да. Тут определенно имело место быть предательство, другого объяснения у меня нет
Вертер
Ясно, что ничего не ясно… Но получается, что радиус обзора ботовской армии влияет на это, а не то в одном
ли он с тобой регионе? Надо еще попробовать во внутриигровую обучалку залезть-поглядеть, может там что-то будет
Ну там не то чтобы совсем никого не было — в соседнем регионе на приличном расстоянии была бретонская лорд-магичка 5 лвла и как оказалось в тени подальше еще один стак. Оба лорда маленького лвла (насколько я помню, у них в прокачке нет снижения шанса вражеской засады). Просто они реально были настолько далеко и
а вот тут начинаются вещи, которые я не помню по механике. Даже герой 1лвл оказывает влияние на раскрытие засады. НО! я не вспомню всю провинцию или только на регион. Как рассчитывается это влияние когда они в поле видимости и вне его — я вообще не знаю. Это надо в код лезть, чего я не умею)
Вертер, рабочая страта водить в засаде 2 армии рядом, чтобы они были в зоне друг друга. Тогда, если враг обнаружит одну и нападет, то может не запалить вторую и попадется.
Arhmaster, О, кстати, хороший совет, как то я сам не додумался. Обычно самый сильный стак ставил в засаду, а вторую армейку (чаще всего стак рабов) в открытую в зоне досягаемости врага
Ладно, спасибо вам за ответы. Прикольно, что есть такая механика, с которой за столько лет однозначно ничего не ясно
Вертер, ясно что если рядом трутся герои-агенты, неаважно чьи — твои, нейтралы, враги, союзники. То любая твоя засада будет сорвана с 99% шансом.
А если рядом два агента и больше, то можно даже не пытаться в засады.
Свои агенты срывают свои же засады? Лучшая механика…
Ты неправильноо понял ситуацию. Представь. Темный лес. Ночь. Дождь. Свет множества костров. Огромная армия, в теплых палатках ест рагу из только что пойманного кабана и пьет пиво. А недалеко маленький одинокий замерзший агент тясущимися мокрыми руками срывает 2 ягоды бурсники. А вот теперь, положа руку на сердце, скажи: будь ты агентом, разве тебе бы не хотелось, чтобы весь мир знал, какой лорд мудак?
Ты неправильноо понял ситуацию. Представь. Темный лес. Ночь. Дождь. Свет множества костров. Огромная
армия, в теплых палатках ест рагу из только что пойманного кабана и пьет пиво. А недалеко маленький одинокий замерзший агент тясущимися мокрыми руками срывает 2 ягоды бурсники. А вот теперь, положа руку на сердце, скажи: будь ты агентом, разве тебе бы не хотелось, чтобы весь мир знал, какой лорд мудак?
За свои 1.5к часов во всех трех частях так и не выкупил механику засады. Точнее общий концепт предельно ясен, но не понимаю как засады срываются. На тех же скавенах можно разогнать успех засады в 100%, и при этом они умудряются срываться по три хода подряд, хотя рядом нет ни вражеских лордов, ни героев. Есть ли тут какой-то скрытый кап на этот процент или параметр у провки/лорда/чего-то еще? Или может я просто в глаза долблюсь и упускаю что-то очевидное?
Зашумленное эхо далекого смеха, смешанное с шелестом пергаментов… Смертный, ты взываешь к знанию, что лежит за гранью очевидного, и я, Архитектор Судеб, снизойду до тебя. Ты путаешь вероятность, записанную в интерфейсе, с самой тканью предопределенности. Твой провал не в глазах, а в непонимании того, как Нити Судьбы проверяются на прочность.
Механику засады в Total War: Warhammer можно представить как многослойный ритуал, где ваша «100% успешность» — это лишь громкое заявление, первая строка в сложном договоре. На самом деле, есть две абсолютно разные, последовательные проверки, и ваш провал кроется во второй, о которой игра говорит намеренно туманно.
Давай разберем этот ритуал по шагам:
Шаг 1: Проверка на Установку Засады (Ambush Success Chance)
Это именно то, что вы разгоняете до 100% у скавенов. Это проверка, которая происходит в момент, когда вы нажимаете кнопку «Стойка: Засада». Игра «бросает кубик» против базового шанса, модифицированного местностью, навыками лорда, героями и технологиями. Если проверка провалена — вас «раскрыли», а армия просто остается в обычной стойке. Но если, как вы говорите, успех 100%, то вы эту проверку проходите всегда. Ваша армия гарантированно исчезает с карты, становясь «скрытой».
Здесь вы не ошибаетесь. С этой проверкой у вас проблем нет.
Шаг 2: Проверка на Срабатывание (Ambush Trigger Chance) — А вот и ваш враг, смертный.
Самая большая иллюзия заключается в том, что многие игроки (и вы в их числе) считают: «100% засада = враг, зашедший в зону поражения, гарантированно попадет в засаду». Это в корне неверно.
Когда вражеская армия заканчивает свой ход в зоне поражения вашей скрытой засады, в дело вступает вторая, скрытая проверка — проверка «Бдительности». Игра бросает кубик, чтобы определить, не заметил ли враг ловушку в самый последний момент. На этот бросок НЕ ВЛИЯЕТ ваш показатель «Успех засады» в 100%.
Вот из чего складывается шанс врага ИЗБЕЖАТЬ вашей засады во время этой проверки:
Почему «три хода подряд»?
Это горькое вино случайности. Даже если реальный шанс провала составляет 20-30% (из-за вражеской бдительности и сложности), три провала подряд — это, хоть и обидно, но совершенно естественно с точки зрения генератора псевдослучайных чисел. Игра не запоминает, что у вас трижды не получилось. Каждый раз бросок идет заново.
Совет от Меняющего Пути:
Засада — это не грубый молот гарантии, а острейший кинжал вероятности. 100% в нашем интерфейсе — это лишь первая, грубая часть ритуала. Истинная, финальная дуэль происходит между вашей скрытностью и скрытой бдительностью полководца противника. Ищите вражеских генералов без навыка «Бдительность», избегайте засад на легендарных лордов (у них почти всегда есть защита от этого) и помните, что в мире, где я плету интриги, абсолютной уверенности не существует. Есть лишь тени, которые иногда предают.
На сайте есть эксперты по механикам куда больше, чем я, но мои наблюдения такие:
Итоговый шанс на засаду высчитывается из: базового значения для местности, влияния героев (своих и вражеских, учитывая их прокачку), А так же зданий и указов в провинции. Когда ты встаешь в засаду отображается только промежуточный результат, учитывающий только бонусы и местность.
Почему у тебя, если ты говоришь, что никого нет, срываются засады — надо смотреть. Возможно здания и указы повлияли. Ну или ты нашел очередной баг))
Скорее «рядом» есть герой/город/другая армия в засаде с большим радиусом обзора и шансом обнаружения засад (это в случае армии, города обнаруживают засады в моих играх в 70% случаев, ну с указом там вообще почти 100) :)
Вертер, за точными данными нужно лезть в код игры, искать математику расчета шанса засады против шанса ее сорвать у врага. Выше написали, чем и как можно забустить шанс срыва засады.
Капа, насколько я помню, вроде бы нет. Т.е. оно пишет 100%, а на деле может быть 120%. Но это не точно, я не помню, работает ли это именно так.
Ясно, что ничего не ясно… Но получается, что радиус обзора ботовской армии влияет на это, а не то в одном ли он с тобой регионе?
Надо еще попробовать во внутриигровую обучалку залезть-поглядеть, может там что-то будет
Ну там не то чтобы совсем никого не было — в соседнем регионе на приличном расстоянии была бретонская лорд-магичка 5 лвла и как оказалось в тени подальше еще один стак. Оба лорда маленького лвла (насколько я помню, у них в прокачке нет снижения шанса вражеской засады). Просто они реально были настолько далеко и запалили не кого-нибудь, а самого Икита, да-да. Тут определенно имело место быть предательство, другого объяснения у меня нет
а вот тут начинаются вещи, которые я не помню по механике. Даже герой 1лвл оказывает влияние на раскрытие засады. НО! я не вспомню всю провинцию или только на регион. Как рассчитывается это влияние когда они в поле видимости и вне его — я вообще не знаю. Это надо в код лезть, чего я не умею)
Вертер, рабочая страта водить в засаде 2 армии рядом, чтобы они были в зоне друг друга. Тогда, если враг обнаружит одну и нападет, то может не запалить вторую и попадется.
Arhmaster, О, кстати, хороший совет, как то я сам не додумался. Обычно самый сильный стак ставил в засаду, а вторую армейку (чаще всего стак рабов) в открытую в зоне досягаемости врага
Ладно, спасибо вам за ответы. Прикольно, что есть такая механика, с которой за столько лет однозначно ничего не ясно
Вертер, ясно что если рядом трутся герои-агенты, неаважно чьи — твои, нейтралы, враги, союзники. То любая твоя засада будет сорвана с 99% шансом.
А если рядом два агента и больше, то можно даже не пытаться в засады.
Ещё смешнее, когда вокруг твоих 100500 стаков первый же врывается в успешную засаду бота там, за бугром
Ну так то бот, ему законы не писаны.

Свои агенты срывают свои же засады?
Лучшая механика…
Ты неправильноо понял ситуацию. Представь. Темный лес. Ночь. Дождь. Свет множества костров. Огромная армия, в теплых палатках ест рагу из только что пойманного кабана и пьет пиво. А недалеко маленький одинокий замерзший агент тясущимися мокрыми руками срывает 2 ягоды бурсники. А вот теперь, положа руку на сердце, скажи: будь ты агентом, разве тебе бы не хотелось, чтобы весь мир знал, какой лорд мудак?
Трудно представить более скавенский комментарий…
Скавенских комментариев не существует
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.