Форум Гайды Видео Мемы

Ваш любимый примарх

Лев Эль Джонсон - Секреты, тайны, охота • 3
6%
Фулгрим -(зацензурено) • 1
2%
Пертурабо - нытье и крафтинг • 2
4%
Джагатай Хан - Кумыс, мотоцикл и стальные яйца • 2
4%
Леман Русс -Бухло и мордобой • 2
4%
Рогал Дорн - Лояльность и Стройка • 4
8%
Конрад Керз - Я БЭТМЕН • 2
4%
Сангвиний -Пьем кровь, но имеем ангельский облик • 4
8%
Феррус Манус - Лох, слившийся первым • 1
2%
Ангрон - СЮДА ИДИ!!11 • 2
4%
Робаут Жиллиман - годовой баланс сам себя не сведет • 6
12%
Мортарион - нюхать клей, это плохо • 1
2%
Магнус - НИПРИДАВАЛ!!! • 4
8%
Хорус - я сейчас тебе покажу, что такое предательство • 2
4%
Лоргар - молюсь, где хочу • 2
4%
Вулкан - бессмертие и лабиринты • 2
4%
Корвус Коракс - вороны-москвички • 6
12%
Альфарий Омегон - истинно верный выбор • 4
8%
Всего голосов: 50
    Гражданин
    72
    38

    VladGandoni, я не говорю, что чел лапочка, да колдовал, да ребята его подмутировали. Но что им оставалось если их суть опять же ? Те же навигаторы раз через бац и мутировали в чудо юдо из варпа ничего все пользовались. Хотя они официально считаются мутантами со своим глазом и ничего — привилегированный класс общества. Никея — вообще показательная порка, батя сам знаю всю эту кухню мог набрать через Варп «мол сына ты не переживай я те подскажу с какой стороны дрель брать». Но отправлять по итогу свору диких псов — это уже понятно было, добром история не кончится. Там конечно и Хорус наврал, подлил масла, но мне кажется старина Магнус слегка наивно действовал по принципу — хотел как лучше, а получилось как всегда.

    Волки то тоже в животное состояние впадали, наверное не мутация, но тоже не прям супер ситуация и опять же норм всем.

    27 Сен 2023 в 11:02 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Меценат
    2393
    2406

    Henzu69 Импи отправил Русса уже после того, как Магнус своей пердячей тягой раздолбал последнюю надежду Человечества на нормальное существование. По поводу, что Император «сам мог набрать» — он итак постоянно предупреждал дурачка. Собственно, так и Хоруса можно оправдать тогда, и вообще все примархи — предатели — не такое уж и говно. Но это не так. Если так посудить, то единственный, кто пошел служить Хаосу по своей воле и без всяких интриг, то это Эреб. А ты сейчас занимаешься какой то романтизацией преступников, как создатели сериала «Бригада».

    27 Сен 2023 в 11:27
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    823
    969

    Henzu69, там всё на Никее решилось. У Магнуса было там достаточно союзников (Сангвиний и Хан), но когда пришел его черёд говорить, вместо взвешенной защитной речи Магнус начал всех болтами крыть, да хвалить своё разрушительное колдунство. Император и до этого понимал, что Магнус иногда переходит границы дозволенного, но смотрел на это сквозь пальцы. А на Никее спросил его, как он глаз потерял. После этого, увидев до чего тысячники докатились и поняв, что Магнус совершенно не выкупает, в чём он не прав, решил запретить это мракобесие пока никто серьёзно не пострадал.

    27 Сен 2023 в 11:30
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    72
    38

    Mirniy40kl, ну это уже выше обсудили, все их переходят так или иначе. В каждом легионе можно найти такую ситуацию, ну может кроме Жилиманна и Рогана.

    VladGandoni ну если делить только все на белое и черное то да, все предатели падонки и бандиты. Но если шире взглянуть то все попали на скользкую дорожку по каким-то своим причинам. Кого-то подговорили, кого-то тупо просто обманули. Тот же Хорус попал в эту историю по обману.

    Я к тому что Магнус все-таки пытался помочь императору, хотел предупредить его о мятеже, несмотря на запрет за, что и поплатился. Как по мне хороший поступок. По сравнению с ангроном, керзом, мортариином (те вообще животные по сути, готовые лишь убивать все) или лоргар фанатик, он еще хоть как-то в этой куче выглядит, как ты сам выразился «человеком сложной судьбы» непонятым, но действующим во благо.

    27 Сен 2023 в 12:31
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    823
    969

    Henzu69, ты не оставляешь мне выбора

    – Ты готов меня выслушать?
    Вулкан кивнул.
    – Прекрасно. Я хочу, чтобы ты понял, брат. Империум – это ложь, которую мы приняли, чтобы хоть как-то определить своё место в реальности, с которой боимся столкнуться. Мы твердили друг другу, что Империум необходим, что мы делаем то, что должно. Твердили, что любой другой вариант оказался бы хуже для человечества. Но никто даже не предлагал посмотреть на всё со стороны. Наш Отец – тиран, и из всех ты должен был увидеть это первым. Наш Империум построен на лжи потенциального бога и жестокости Его крестового похода. Стал бы вообще великодушный монарх подстрекать людей к крестовому походу? При Императоре мы увековечили эту священную войну, которая высосала ресурсы из миров и унесла миллиарды и миллиарды жизней. Мы тратили людские души, как дешёвые монеты, и всё потому, что один человек сказал, что мы должны это сделать. Сколько культур мы уничтожили, Вулкан? Скольких мы ассимилировали и лишили жизненных сил, заменив их инновации нашим конформизмом? Сколько знаний мы уничтожили, потому что Отец решил, что никому не дозволено их изучать?
    Вулкан обдумал слова брата. Планета катилась дальше, вполне размеренно, несмотря на астрономическую скорость. Здесь он уже не был ранен. Он носил свои доспехи, однако они были невредимы, не было изломанных кусков керамита, разбросанных по мосту.
    – А, значит вот как оно заставило тебя думать? – Вулкан заранее знал ответ. – Существо, что пробралось в твою душу и отложило там свои яйца. Создание, что дёргает тебя за ниточки. Обещало ли оно знание? Изображало ли Императора как смерть просвещения?
    За Магнуса ответило его выражение лица. Длинные рыжие волосы опустились, обрамляя лицо, и колдун откинул их с щёк.
    – Имперская Истина – ложь. Созданную нами империю уже не реформировать, её можно лишь разрушить. В насилии она была рождена, в насилии же должна встретить конец. Как ты не понимаешь этого? Стоит только очистить доску, и мы сможем начать всё сначала, с незамутнённым взором, осознавая истины Вселенной.
    – Выходит, это твоя принципиальная позиция, – сказал Вулкан. – Полагаю, по твоему мнению, всё, что ты сотворил, и всё, что сотворил Хорус, может быть оправдано.
    Магнус резко повернулся.
    – Я? Это я должен что-то оправдывать? Каждый раз, когда на меня нападали, я лишь защищался. Каждый раз, когда они пытались заставить меня замолчать, я старался высказать своё мнение. Империум щедро наказал мой легион, окутав нас своим лицемерием подобно погребальному савану. Мы лишь дали отпор.
    Вулкан встретился взглядом с Магнусом, увидев в нем железную уверенность. Всё было бесполезно, он понимал это, но слова всё равно вырвались наружу.
    – Взгляни же на ужасы, что вы обрушили на Терру. Массовые убийства, мутации. Магнус, ты принимаешь участие в вырождении своего вида… Ты не можешь и в самом деле думать, что не сделал ничего плохого. Даже ты, брат. Даже ты в своем высокомерии не способен и в самом деле верить, что это оправданно.
    – Необходимость оправдывает всё. А всё, что сейчас происходит, необходимо. Без этой первозданной силы, без Хаоса наступит застой. Невежество вместо просветления, существование вместо жизни. И не я писал законы нашей вселенной, брат. Осознание истины не принесло мне радости. Но прятаться от неё я не намерен.
    Вулкан посмотрел на него так, будто он говорил на другом, непонятном ему языке.
    – «Необходимо», значит, – Вулкан продолжил после одобрительного кивка своего брата. – Необходимо по мнению кого? Инопланетного бога, который возвысил тебя, а теперь требует геноцида?
    Магнус стиснул зубы, и мир перевернулся…
    …однако они не ушли далеко. Теперь перед ними горела Тизка, Город Света, мегаполис белых пирамид и серебряных шпилей. Город под ними пылал под яростью огня имперского флота. Золотые суда избранных Императора. Гладкие чёрные охотничьи корабли Безмолвного Сестринства и целый океан боевых кораблей серо-грозового цвета.
    – Разрушение Просперо. – В глазах Магнуса читалась жажда убийства. Жажда убийства и горе. – Давай, поведай историю о нашем брате Руссе, принесшим смерть моему родному миру и всем его жителям. Скажи мне, Вулкан, ты бы отреагировал мирно, если бы он с той же целью прибыл на Ноктюрн?
    Вулкану не нужно было лишний раз наблюдать за орбитальной бомбардировкой. Он уже читал отчёты, видел пикты, видеозаписи, общался со многими кустодиями, которые принимали участие в наземной атаке. И повелитель Саламандр не хотел заново переживать все эти откровения.
    – Хорус солгал Руссу, Воитель заставил его напасть.
    – Знаю. Это ничего не меняет.
    – А должно. Ты, кто так высоко ценит правду, добровольно принял участие в уничтожении своего мира. Когда флот Космических Волков встал над Просперо, как ты поступил, Магнус? Пытался ли объяснить всё Руссу, просветить его? Использовал ли свой дар, чтобы предотвратить нападение? Или твоя вера в незаслуженное преследование заставила тебя думать, что Император послал Лемана с наихудшими намерениями? Все свидетельства очевидцев твердят, что ты заперся в своей башне, одобряя разрушение планеты как своё покаяние, но затем ты всё же решил сражаться, да, в последние часы, когда было уже слишком поздно остановить резню.
    Вулкан указал на разрушения, снаряды и лучи, дождём сыплющиеся из верхних слоев атмосферы: удары лэнсов, десантные капсулы, медленнее опускающиеся боевые корабли.
    – Так почему Император должен был приказать убить тебя и уничтожить твой легион? Ты вообще задумывался о масштабах этого бреда?
    Магнус горьким хохотом рассмеялся над вопросом. Он махнул рукой в сторону от горящего города, и мир повернулся вновь.
    Они снова находились в Паутине, но уже не на мосту. Они плыли по овальным туннелям, углы которых причинили бы боль человеческому глазу. Впереди нёсся огненный аватар, разрушая преграды из призрачной кости. Он не обращал внимания ни на что, слепой и глухой к орде демонов, следующих в Паутине по его следу.
    – Это моих рук дело, – объяснил Магнус. – Я думал, Он хотел наказать меня за разрушение его Великого Труда. На мгновение Магнус сделал паузу, глядя на армии нерождённых словно в первый раз; демонов было так много, что они затемняли туннели. – Но откуда мне было знать? Он отказался рассказывать мне о Своём грандиозном плане. Если бы Он поведал…
    Вулкан подавил желание сплюнуть от внезапно появившегося неприятного привкуса на языке.
    – И снова ты видишь худшее во всех других, снимая с себя вину, если вообще замечаешь её. Зачем тебе нужно было знать о Великом Труде? Магнус, тебя предупреждали, чтобы ты не играл с варпом. Всех нас предупреждали об этом. Но ты не смог устоять. Ты верил, что знаешь больше, что знаешь лучше. Интересно, почему из всех только ты жалуешься, что тебя не посвятили в планы Отца? Почему Сангвиний не в ярости из-за того, что он никогда не знал о проекте Паутина? Почему я не в ярости от того, что меня также держали в неведении? Зачем тебе нужно было знать?
    В глазах Магнуса блеснуло отражение пылающей фигуры впереди. Его прежнее "я", много лет назад мчавшееся предупредить Императора о предательстве Хоруса. И с его полётом Паутина превратилась в осквернённые руины.
    – Знай я правду, то я бы никогда не… не сделал бы того, что сделал. Отец должен был рассказать мне…
    Вулкан рассмеялся, не в силах поверить в услышанное.
    – Как мог Отец предвидеть, что ты ослушаешься Его единственного приказа? Ты не только пользовался варпом вопреки Его воле, но ещё и подкрепил своё психическое предупреждение людскими жертвами. Как мог кто-то предположить, что ты опустишься до подобной мерзости?
    Магнус медленно выдохнул, его пальцы вцепились в складки тоги. Он произнёс слово силы, и мир перевернулся.
    Они были в Тронном Зале. Пылающий аватар воплотился перед учёными и техномагами, воплощающими в жизнь секретные планы Императора. Пылающий силуэт заставил портал Паутины открыться, заставил его излучать раненый свет. Пространство уже темнело от надвигающейся демонической орды.
    Присутствующие кустодии – их очень мало, как они смогли бы предвидеть внезапную смерть мечты Императора? – открыли огонь по огненной фигуре. Магнус проигнорировал их ничтожный вызов, проигнорировал он и взрывы от его нежданного появления в лаборатории. Он парил перед Императором, словно призрак религиозного откровения, существо из древних фолиантов тех времён, когда легковерные люди ещё верили в подобные вещи.
    – Я должен был предупредить Его, – произнёс Магнус, наблюдая за происходящим.
    – Нет, – мягко ответил Вулкан. – Тебе казалось, что ты должен предупредить Его. Ты лишь верил в это, как и всегда. Ты верил, что тебе виднее, что ты должен действовать, что тебе одному известно, как нужно поступить. И ни разу за время всей этой бойни ты не подумал, что тебя что-то обманывает.
    Колдун пристально посмотрел на брата.
    – Почему ты говоришь со мной так, будто я лишь ничтожная пешка в этой партии регицида? И Воитель, и Император прекрасно знают, что я – самая ценная фигура на доске.
    Вулкана не тронули ни слова колдуна, ни разыгравшийся перед ним катаклизм. Его тон был таким же размеренным, как и в довоенные дни.
    – Тщеславие – вот что тебя манит. Ты задыхаешься от высокомерия, не в силах понять, что сам виноват в собственном падении. Все остальные, все сломленные чудовища Хоруса, по крайней мере, могут видеть прутья своих клеток. Даже сам Хорус, потерявший рассудок, чтобы тот служил ульем для Пантеона, в глубине души осознаёт, что потерял контроль. Ты единственный, кто всё ещё верит в собственную свободу.
    В тишине Магнус покачал головой. Мир перевернулся вместе с этим движением.
    Они остались в Тронном Зале, но колоссальные машины были перенапряжены и почернели, выведенные из строя эзотерическими силами. Рабочая атмосфера лаборатории сменилась воинственностью гарнизона. Место мечтаний человечества обратилось в казарму. И этот хронологический момент был гораздо ближе к настоящему времени. Именно так выглядел Тронный Зал, когда Вулкан находился здесь в последний раз.
    Вулкан и Магнус присутствовали в этой точке в недавнем прошлом и дрейфовали через неё в нынешних воплощениях. Сейчас они наблюдали за собой у подножия Золотого Трона: Вулкан был неумолим, если не считать сожаления на его лице; Магнус проявился как существо из света, мерцающее в и из слоёв реальности, воспринимаемых человеческим глазом.
    – Вот, – начал нынешний Магнус, наблюдая за Магнусом в прошлом. – Вот где я сделал свой выбор. Ты сам видел, как Император сделал мне Своё последнее предложение. Ты слышал, как Он обещал мне новый легион, если только я покину Хоруса и вернусь к вам. Это произошло всего несколько недель назад, брат. Или ты хочешь сказать, что забыл об этом?
    Вулкан вздохнул. Он вдруг показался усталым.
    – Здесь произошло нечто иное, Магнус. Последний незапятнанный осколок твоей души ворвался в Тронный Зал и молил о спасении. С тяжёлым сердцем Отец отказал тебе. Вот что я видел. Вот что произошло на самом деле.
    Смех Магнуса послышался грубым, издевательским лаем.
    – И ты говоришь мне, что обманули меня?
    Вулкан слишком устал, чтобы попасться на эту удочку. Он встретил насмешку с полной серьёзностью.
    – То, что проходит через тебя, эта сила Хаоса, что ты провозглашаешь свободой, – это не болезнь, ею нельзя заразиться при контакте. Это слой эмоций, скрывающийся за реальностью, эмоциональный яд. Он превращает заражённых в добровольных жертв их собственного проклятия. Ты раздираем этим, Магнус. Истощён и опустошён. Этот яд уже растекался по твоему легиону, по его крови и в генетическом коде твоих сыновей. Ты знаешь о нём как об Изменении Плоти. Когда ты заигрывал с Пантеоном, полагая, что вылечил своих сынов, всё, чего ты на самом деле добился, – лишь закопал заразу поглубже в своих же детей, скрыл её от глаз, отсрочил неизбежное. Эта штука, эта сила, она не поддаётся лечению, Магнус. Если ты начал гнить, то уже ничего не поможет, ничто и никто не спасёт. Только встанешь на этот путь, и твоя судьба решена.
    – Подожди, Вулкан. Погоди. Как такое возможно? Откуда всё это знаешь?
    В тишине, воцарившейся после этих слов, Тронный Зал начал исчезать. Золотистый туман окутал двух братьев, открывая участки архитектуры из призрачной кости.
    Вулкан был неумолим, его голос становился все твёрже.
    – Как Император может доверять тебе? Зачем Ему предлагать тебе новый легион, не говоря уже о месте рядом с Ним? Ты придумал собственное искупление, просто чтобы дать себе повод для гнева. Потому что тебе необходимо чувствовать себя так, будто выбираешь ты, а не тебя. Существо, что возвысило тебя, никогда не позволит увидеть цепи, которые сковали тебя с его волей.
    Сгущающийся туман был повсюду. Магнус почувствовал перемену в себе, какое-то притяжение, рывки, ощущение триллиона нитей, вплетённых в клетки его тела, которые всё тянут и тянут.
    – Как?.. – спросил Магнус, едва переводя дыхание. Там, где туман касался его тела, плоть примарха темнела и набухала. Тени рваных крыльев нависали над плечами. – Откуда ты всё это знаешь?
    Вулкан остался на месте, недвижимый и безмолвный.
    – Кто ты? – вопросил снова Магнус.
    Мир перевернулся, и на этот раз не по воле Магнуса.

    Перевод Архивов чёрной библиотеки

    27 Сен 2023 в 12:42 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Меценат
    2393
    2406

    Henzu69, безусловно, истории, как предали те, или иные примархи — порой очень драматичны. Мне, в этой ситуации более всех жаль не мудака — Магнуса, а Ангрона. Ангрону не нужны били все эти ВКП, бати и прочее, а только одно — быть со своими людьми в финальной битве на Нуцерии. Ему не нужна была власть, конченым он стал только из за гвоздей мясника, которые невозможно достать. Чуешь разницу? Ангрон стал конченым не по своей воле, а Магнус — из за своих действий.
    Мортариона склонил к предательству Хорус, причем, как он признавал, Морти было склонить тяжелее всего, ибо Гвардия Смерти, как и сам примарх были невероятно стойкими. А Мортарион стал совсем конченым только когда его предал свой же собственный первый капитан, и ему пришлось продать свою душу в анальное рабство Нурглу, дабы спасти свой легион. А легион свой он очень любил.
    Керз поехал кукухой на фоне своих видений. Причем, он сам понимал, что он конченый, и должен умереть, и очень расстроился, когда Вулкан его не убил. А ассасина, наконец то закончившего его страдания, он ждал и, вроде как, дал себя убить.

    27 Сен 2023 в 12:58
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    72
    38

    Mirniy40kl, понимаю цитата:

    – Знай я правду, то я бы никогда не… не сделал бы того, что сделал. Отец должен был рассказать мне…
    Вулкан рассмеялся, не в силах поверить в услышанное.

    Ну я не говорю что он ни в чем не виноват, сама суть легиона предполагала заигрывание с варпом и колдовством, без этого это просто куча здоровых мужиков с подведенными глазами. Но тот хейт его как худшего из предателей по мне не обоснован.


    VladGandoni, ангрон да заложник ситуации он не выбирал, но что сломано изначально, какие были надежды, что его история закончится хорошо? Он один нарезал своих поцанов при встрече причем не мало. Растопили конечно его сердечко по итогу но блин, але там бригаду положили десантуры чисто за знакомство. И кстати, боюсь соврать, кто-то же ему предложил достать гвозди? Сам отказался и плюс не запрещал устанавливать их легиону, хотя знал как это может сказаться. Дошло аж что особо слюнявых в отдельные бригады собирали. Магнус тоже конечно своих подвел, можно наверное мораторий ввести для работяг на колдовство, но кажется мутации шли уже не зависимо от этого, чисто ген магнуса с косяком был. Ну Керз и мортарион вот как раз петушиная банда, они плотно участвовали в резне на истване — безвозвратной точке, тысячи сынов там не было. Сыны своих не стреляли первые, только защищались. Ну можно понять, кто свой дом не будет пытаться спасти?

    27 Сен 2023 в 13:21
    @
    Ответить
    1
    Меценат
    2393
    2406

    Henzu69, Просперо показал, что Магнус не только мудак, но еще и ссаный трус. Он мог бы порешать вопросики с Руссом, но вместо этого заперся в сортире. И при финальном выборе — помереть, как настоящий мужик, в битве за свой дом, или убежать, роняя кал, он выбрал трусливо сбежать в варп, параллельно продав свою жёппу Тзинчу. Ангрону, после того как оного тепнули с Нуцерии, было просто насрать на все, на свой легион, Импи, ВКП, и прочее. Керз — просто поехавший, ну а Морти, да, истинный чорт.


    Но, если говорить про Керза — это самый неоднозначный примарх из всех. Мое мнение, что Керз просто понял изначальный замысел Импи, что тот просто хочет стать Богом. Какие есть домыслы:
    1)Именно Призрак первым сложил два и два, и начал подозревать, что примархи оказались на своих мирах не просто так, больно хорошо им там всё подходило.
    2)Все дары и способности примархов унаследованы от их генетического отца, который умел во все их абилки вместе.

    27 Сен 2023 в 13:57 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    72
    38

    VladGandoni, ну порешать вопросики с русском дело такое тем более у них кажется уже была стычка. Можно было послать более благоразумного братишку ну пусть бы жироман прилетел, заодно бухгалтерию в порядок привел. Глядишь бы по другому было…. Изначально волки категорически плохо относились к псайкерам. Мне кажется тут просто не могло быть диалога. Все-таки Магнус действительно высокомерный гордец. По поводу слива да есть такое, с другой стороны тут уже окончательно было ясно, что с лоялистами ему не остаться, а так хоть насрать в будущем удастся. В том плане отомстить за просперо. Тоже вариант, может и не очень честный.

    По Ангрону ну если же так все стало пофиг ну так и не лез бы никуда. Все-таки участие принял в походе, с поцанами своим мало мальски подружился. В мятеж тоже залетел, а мог забить, но видимо как раз обида за телепорт пересилила.

    Ну Керза с его предвидением будущего конечно голова подводила, но выбор он сам сделал.
    По пониманию ситуации в целом, ну кажется император был против обожествления лоргар по этому поводу уже получил по башке. Мне кажется керз изначально был с извращенным чувством справедливость и всегда действовал и как судья и палач, в общем-то это его и подвело, что он сам все знает, как оно должно быть.

    У всех свое понимание неверного нет, а так мортарион гнида и на том спасибо
    Фулгрим тоже кстати мразота.

    27 Сен 2023 в 14:45
    @
    Ответить
    0
    Меценат
    2393
    2406

    Henzu69, Русс вполне себе благоразумен и адекватен. Ибо не сразу решил устроить экстерминатус, а вначале поговорить с Магнусом. Но Магнус зассал/впал в ступор/теребонькал, и на вызовы не отвечал. А приказ — есть приказ. В этом какбэ и суть армии. Да и логично, на усмирение беспорядков вызывают омон, а не сотрудников бухгалтерии.
    Ну, по поводу Фулгрима, ясен перец, все примархи-предатели — говноеды.

    27 Сен 2023 в 16:23
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    2791
    1758

    Конрад, мать его, Керз.


    Mirniy40kl, спасибо, интересно читать.


    , но Сангвиний и Пертурабо очень симпатичны.

    За нехекару! За сеттру!
    27 Сен 2023 в 18:37
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    5214
    7073

    Не, ну тут мои любимцы явно примархи 2 и 11 легионов)

    Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
    27 Сен 2023 в 23:00
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    103
    107

    VladGandoni, когда начал читать книги по вахе, то самым большим разочарованием было, что генетически созданные боги, которые должны быть максимально умны и логичны, ведут себя как дети. ВСЕ. Что примархи, что обычные легионеры, они всегда действуют от эмоций… По мне так вообще нет ни одного предателя, которого можно было бы оправдать. ОНИ БОГИ И ГЕНИИ, и их легко разводят на эмоции и обман.

    Это просто ломает все. Хотя наверное если бы они были бы все логичны, то было бы скучно. Но читать как они все тупят, ооочень сложно)

    28 Сен 2023 в 18:43
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    5211
    8857
    24

    Roukert, ну с какой-то точки зрения они и есть дети. Генетически усовершенствованные, богоподобные, сильные и умные. Но в глубине души дети которые просто слишком быстро выросли, многие как Керз столкнулись не с самыми приятными реалиями мира. И будучи детьми они впитали это, личность извратилась и устоялась.

    Позже пришла правда в виде Императора, которому в глубине души было наплевать на примархов как на личности, а затем явилась и великая ответственность за судьбы миров, за свои легионы и за многое другое.

    Так что да, примархи это покалеченные физически, психически и душевно полубоги, идолы и просто подростки в телах мужчин.
    Кому-то повезло больше и он сделал правильный выбор и выбрал верные ценности.
    Кто-то колебался и ошибся.
    Кто-то изначально был настроен на предательство в глубине своих мыслей.

    Всё же если так посмотреть то проект «Примарх» был провальным.

    Кто украл мой сладкий рулет?
    28 Сен 2023 в 19:34
    @
    Ответить
    4
    Меценат
    2393
    2406

    Roukert, Sargon, ну, смотрите, мужики. Не претендую на истину в последнее инстанции. Не имею образования психолога, но все равно попробую высказаться.
    Начнем с того, что в отношениях примархи-Импи прослеживается проблема отцов и детей. Проблема стара, как мир, если ты, батя, забиваешь болтецкого на сына — вероятность, что он вырастет мудаком, стремится к бесконечности. Ангрон, после гвоздей мясника, был еще не сломлен. Он все равно проявлял сострадание, все еще был ровным пацанчиком. Окончательно его сломило отношение Импи. Абсолютно холодное, равнодушное, без задушевных разговоров и прочего. Просто отнесся как к игрушке — воспользовался, и выбросил нафиг. Немного копнемся глубже. Как на бомженуцерийском мире смогли вживить в такой соверешенный организм, как организм примарха гвозди мясника? Физиология примархов отличается от физиологии не то что человека, а даже астартес. Это подтвердили апотекарии, когда лечили Керза. Почему гвозди прижились? Видимо, потому что их вживил, либо научил, как вживить тот, кто в этом разбирается. Зачем это Импи? Он знал, что половина примархов его предадут, и сразу решил с кем он будет . Легион пожирателей, как и сам поломанный примарх ему не был нужен изначально. Ибо геносемя их было с косяками — ПМ были слишком агрессивны и неуправляемы.
    Далее, Магнус и тысячи сынов. аналогичная ситуация, Магнус попал на идеальный для себя мир, но, опять же, геносемя с косяком. Импи видел, что Магнус — мутный чел, и, видимо, догадывался, что душа Магнуса состоит из осколков. И что эту свинью-копилку надо разбить. И как же вышло так идеально, что самый крутой осколок попал на Терру, а все дерьмо ушло в Варп?
    Следующий у нас Морти. Опять же, идеальный для себя мир в развитии своих талантов стойкости. Самый стойкий примарх. Опять ситуация повторялась — косяк с геносеменем. Импи такое фуфло не нужно. Морти ненавидел на генном уровне Варп, и все что с ним связано. Он не хотел охаосевать. И не охаосел бы, если бы не его первый капитан. И даже в момент, когда Гвардия Смерти и Морти заразились чумой Нургла, к кому обратился Мотарион? К бате, чтоб он спас, но, к сожалению, трубку взял Дядюшка, а не батя. Ну и в крайней битве Жили и Морти мы видим, что Морти на какую то часть все еще лоялен и ждет прощения.
    К чему это я все накалякал? Только три примарха предали Импи по своей воле. Хорус, Лоргар и Перт. Остальные были подтолкнуты, а Импи просто забил болт, и я написал выше, почему. Например, всеми любимый Сангвиний тоже должен был быть скоррапчен, но этого не случилось, потому что у Ангела был свой ангел-хранитель (как вам такой каламбур?) Кто был этот ангел — хранитель? Естессно, сам Импи.
    А без Санечка Импи бы Хоруса не вздрючил. Был ли проект "Примархи" провальным? Нет. Все было продумано.

    29 Сен 2023 в 08:52 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    2667
    2693

    VladGandoni, я книжек не читал, смотрел только давно в моменты релиза видосики про примархов, и тоже сложилось первое впечатление что император как то уж слишком равнодушно к ним относился, чот там делают и нормас.

    Халида топ вайфу.
    29 Сен 2023 в 08:57
    @
    Ответить
    0
    Меценат
    2393
    2406

    Kiroko13, не ко всем равнодушно. Только к тем, кто его предал. Ну, кроме Хоруса и Фулгрима. Но и то, что Хорус предал, он, видимо знал еще до врыва проекции Магнуса на Терру.
    Намеренно не писал про Альфария Омегона, ибо, как тут верно выразились — это Deus Ex Machina.

    29 Сен 2023 в 09:15 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    89
    126

    Гидра доминатус
    *Лорный лояльно-хаотический перекат*

    =][=
    29 Сен 2023 в 10:03
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    72
    38

    Roukert, так мир построен есть же реальные боги это Хорн, нург, сланеш, тзинч и судя по Лору даже они подверженны неким человеческим эмоциям. Сам хаос представлен виде некой субстанции, которая, как раз существует за счет обычных человеческих страстей и боги это как раз гипертрофированное их воплощение, можно сказать некий апогей одного из грехов. Поэтому не удивительно, что участники этой истории подверженны эмоциям.

    29 Сен 2023 в 11:30
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    428
    634

    1. Лёва. Как всё просрать, не привлекая внимания Папы. С людьми общаться не умеет, с братьями тоже (вдумайтесь, его ОБМАНУЛ ПЕРТУРАБО), претендовал на титул Воителя в основном просто потому что у него была первая пробирка. Говорят, в последних книгах объясняют, что отправил Лютера на Калибан, поскольку какая-то хаотическая планета ему этот Калибан напомнила, и он типа отправил следить за родиной свой лучший и доверенный кадр. Так или иначе, но состояние кадра проверять ниже львиного достоинства. Итог — работа с личным составом просрана, половина хаоситы, а вторая имперцы лишь до момента, пока не увидят братишку в неправильно покрашенной броне, а Лёва в коме. В актуальных книгах вроде начал работать над собой — ну, как говорится, с возрастом приходит мудрость. (Отдельно доставляет его новая способность перемещаться между планетами — вот если на всем шарике один песок и ни одного кустика, он туда прыгнуть сможет или нет?) Лёву не одобряем.
    3. Фуля — п**р безмозглый. Красивая цацка — надо брать! Итог — одержимость, братоубийство, груша, полна тушка огурцов (камней души), демоничество. Но стоит отметить, в его легионе один из крутейших дредноутов, а сам он чемпион по фрагам. Не одобряем.
    4. Пертурабо-пепежаба-пенетратор. Ну, работу с личным составом он проводил, уже умнее Лёвы. Крафтил штуки, это плюс. Комплекс неполноценности — минус. А по факту, тот кому доверяли сложнейшие участки, доверяли контролировать завоеванные территории (то есть то, чем Жульен занимался на Ультрамаре, но по всей галактике), оборону Дорна тоже он пробивал. И когда понял, во что превратились хаоситы, он с Терры свали, чтоб в говне не пачкаться. Он компетентен. Но только так полководец. Дерьмовый характер и комплексы раздуты настолько, что это отражалось на работе. Он ухитрился так уработать собственную рекрутскую базу, что у него единственного родной мир восстал, просто чтоб сохранить хоть какую то можодежь, а не слать их в 4й легион. И ведь, чтоб это хотя бы оттянуть, можно было например не уменьшать саою армию самостоятельно через децимацию (это ж не Довен оф вар, это живые люди, а не юниты, их производство занимает время и деньги, ты не должен их воспринимать как свои игрушки). Короче, проводил бы Император с примархом хоть какую то разъяснительно-воспитательную работу, а так же поручал ему строить какие нибудь музеи — был бы топовый примарх, но имеем что имеем — эффективную, но неуравновешенную инфантильную истеричку. Нейтральная позиция.
    5. Джагатай. Монгол, казах, байкер, мечник, Мужик! Не гонялся за славой — это для гомиков! Когда пришло 2 противоречащих приказа — подождал, разобрался,, что к чему и только потом принимал решение — ну вы прикиньте, примарх, который умеет думать (!) самостоятельно(!!!!). Конечно из-за этого испортились отношения с Руссом, но когда разобрался, в ситуации, то остался лояльным, потому что Мужик дал слово служить императору — Мужик держит слово! Когда на Терре Мортарион-недодемон бил и мучал его, воя что-то типа:»Щас ты поймешь, как Я страдал! Щас таким же станешь!», то хан просто подождал и ПЕРЕТЕРПЕЛ БОЛЬ, а потом весь израненный ушатал предателя, потому что страдания это не повод для предательства, грязный сифилитик! Мужик терпит и превозмогает! Если в его рядах есть лоялист, хоть и из предательского легиона, то он будешь защищать его как своего, потому что хан его командир и дал слово, а Мужик держит слово, несмотря ни на что! Его вояки не просто солдафоны, не просто безмозглые юниты, их учили наукам и исскуству, развивали как личностей, но не сделали из них гомиков как в 3м легионе. Топовый примарх, но не слишком ярко себя проявил — солдат мало было.
    6. Леман Русс. Палач, варвар, жопошник, хороший мальчик, верный сын, лицемерная сволочь, второй примарх. Хорошо прописан Абнеттом, его действия хорошо описаны Макнилом, как следствие один из самых диалектичных. Чемпион по братофрагам среди лоялистов, точно казнил одного из забытых примархов, едва не убил Магнуса (этому пришлось с помощью Тзинча драпать), разгромил Пожирателей миров и мог убить Ангрона (но он это не понял, ибо тупой), ну и вишенка на торте — Хорус. Единственный брат, про которого он не был уверен, что сможет его убить, так или иначе. И что бы вы думали — проник на его корабль и воткнул благословленное Императором копье прямо в предателькие кишки (для понимания, Хорус тогда был в относительно здравом уме и пробафан богами почти до уровня Императора, то есть был самой опасной тварью в галактике). После этого Хорус выступает на сцене как марионетка богов, копье здорово ему психику закоротило, может в последних книгах что и изменится. Короче, чел был жесткий, эффективный и не задавал лишних вопросов. Сказано схватить Магнуса — полетел хватать, пришел приказ убить — можно и убить, но возможность сдаться всё таки предоставил (да-да нытики любители одноглазого, вашему красному пирожочку надо было просто выйти и сдаться об этом по всем каналам связи орали, но красный эмо решил сидеть и ждать кары, а его умники — решили что смогут отбиться и огребли). Не любят его за то, что юзал псайкеров после эдикта, но опять же — он с кустодиями на Просперо летел, у них вопросов не возникло, видимо Император разрешил. Хороший примарх, одобряем.
    7. Рогал Дорн. Любитель фистинга и золотых побрякушек. Пертурабо, но с чуть более стабильной психикой, но не меньшими головными тараканами. Всю ересь строил оборону — и её пробили. Эмоциональный нытик: Хорус нипридавал, лови леща!, идет война но ассасинов юзать нельзя — бесчестно. И каждую книгу обязательно есть сцена как у него на глазах снимают со стены очередную прекрасную картину, вешают на ее место бронеплиту, а он с суровым видом внутренне обливается слезами. Возможно он просто плохо прописан, но ощущение создал у меня отталкивающее.
    8. Конрад Керз-Курц. Маньяк, с нестабильной психикой. Император вероятно мог бы вправить ему мозги, но Керз не озаботился прийти на осмотр, а Папа не озаботился посмотреть. До книги Забытая Империя — хреново прописанный грязный чел, рассуждающий про суровость «бандитской культуры» и неплохо описанный постепенно съезжающий с катушек человек, которого добило состояние родного мира, который не восстал, но извратил его работы.. Всё зависит от автора. В Забытой Империи и после отрывается на всё деньги как маньяк-террорист-одиночка, и там он реально крут, едва не угробил 2х примархов одновременно, просто цитата: «Я с детства знал, что смерть одинока и ищет друзей. Робаут, великий Лев, разрешите вас с ней познакомить!» Короче, если вам нравятся сложные, непонятые и немытые — это ваш вариант.
    9. Саня, Санечка, Сангвиний. Как Керз видит будущее. Имеет крылья. Красивый блондин в доспехах с сердечками, всех любит, все его любят, дерется как бог, и еще и вампир, что еще нужно для хорошего образа. Но, как по мне, в книгах прописан слабо, накосячить особо не успел, отношение — нейтральное.
    10. Феррус Маннус (манус это купак на латыни, возможно так стоило назвать Дорна. Кстали семейное право в Риме называлось юис манус, то есть буквально право кулака.). Первый описанный мертвый примарх. Пишут, что был писец какой командир, на уровне Хоруса и Жиллимана, но рано умер, тут не понять. Крепко дружил с Фулгримом и поплатился. Провалил воспитательную работу в легионе, так и не смог заставить их выучить вторую часть фразы про слабую плоть. Но у него был приемник — Шадрак мать его Медузон! И вот он крут как склоны Гиммалайских гор, с яйцами размером не уступающими таковым у хана. Практически возглавил партизанскую войну против Хоруса, был шилом в его заднице и даже почти убил 3х примархов за раз, но чуть-чуть не смог пробить сюжетную броню. Про Маннуса писать особо нечего, а вот Шадрак -топовый.
    12. Ангрон. В силу обстоятельств безумное, тупое чудовище. Можно сочувствовать, нельзя прощать. Главный вопрос по нему — что мешало взять с ним его товарищей рабов, но опять же даже если бы взяли, то он всё равно стал бы монстром, а так есть пожалейка, а в качестве крутого человека-зама у него милая девушка Лотара Саррин, с яйцами как у Медузона. Отношение — запереть в клетку, накрыть ее одеялком, а потом обнять ее и плакать.
    13. Робут-Робутэ-Робаут Жи-Ги-Гуллиман. Постер бой Вархаммера. Все может, все умеет, даже немножко псайкер, фактический зам Императора, боевой бухгалтер. Еще у него была мама (видимо по этому он один из немногих здоровых на голову в этой ГМО семье). Еще он носит синюю броню, а все РТС в истории учат, что синие — хорошие. Раздражения не вызывает, действия адекватные. Жирный плюсик.
    14. Морти. Ну тут как с Пепежабой, вроде компетентный, стойкий, без золотой показухи как у Дорна,Магнуса, Сангвиния, Хоруса. Чувак делает свою сложную работу и делает её хорошо и даже не тащится от децимации, даже не падает в обморок от запахов своих курильниц! Но опять же, жесткий комплекс неполноценности, так как Папа спас его на последнем этапе завоевания родной планеты. Офигенный повод для предательства! И если Пенетратора еще как-то можно понять, он мечтал дворцы строить, а ему только окопы поручали, то про Мортариона такого сказать нельзч. Он делал то, что умел и что хотел. И восстал он потому что уязвленная гордость заставила. Резюме — обкуренный идиот.
    15. Магнус, одноглазый нипридаватель. Как и Русс хорошо описан Макниллом и Абнеттом, поэтому его образ в сообществе так же диалектичен. Поначалу не предатель, но уж лучше бы предал. Он один сделал для успеха восстания больше, чем все остальные вместе азятые — вывел Папу из игры. И можно было бы его понять и посочувствовать, если бы не одно НО. У этого одноглазого идиота была возможность предупредить Терру не ломая паутину. Как? Да элементарно — сесть в корабль и полететь обычным ходом, потом раскрыть Папе память. И да, он мог это сделать, поскольку если Тифон, обычный библиарий смог вести корабль через варп, то примарх и 2й по силе псайкер в Империи смог бы точно. Но надо было не просто сообщить, а показать Императору, что колдунство это хорошо. Итог закономерен. Пока его планету бомбили, сидел смирно, а как диточек начали добивать он понял — время пришло. То есть вышел в проигранную битву, проиграл окончательно и так обиделся, что охаосел. Вывод — он неадекватен. Жирный минус.
    16. Хорус, Гор, Горус, Хор, Егор. Че тут писать то? Самосбывающееся пророчество, а сам по себе хитрая завистливая сволочь. Но самоуверенный, харизматичный и компетентный до определенного момента. А так же наглядная демонстрация, что не факт, что если б примархов растил Император, то было бы сильно лучше чем получилось. Главный вопрос по Нгору — кого он взглядом освежует во время дуэли с Папой — Грамматикуса, Персона или Локена?
    17. Лоргар. Всё просто, ненавижу философов- идеалистов, у которых приоритет духовного над материальным. А Лоргар это Идеалист с большой буквы. Не будь он таким нытиком и идиотом, Ереси бы не случилось. Прописан хорошо, но сам персонаж — Говно.
    18 Вулкан. Негр — лучший друг чловека! А если серьезно, то хороший, некосячный примарх с занятной личной историей. Интересен бессмертием и тем, что что один из немногих примархов, с которыми Император общался. То есть буквально, иногда инкогнито возникал по близости и разговаривал. В Ереси отметился именно по бессмертной линии, остатками его легиона сколько помню рулили Медузон и Жиллиман. Но самому примарху +.
    19. Коракс. Люблю черный цвет, люблю готов, люблю ворон, люблю борцов за социальную справедливость и классовое равенство, а следовательно люблю Коракса. Сильный боец, неплохой стратег. Примечателен тем, что не только мог наводить иолюзию невидимости, но и сам видел сквозь личины. Он мог разглядет скверну в человеке. Он мог разглядеть лицо Императора сквозь психическую ауру и видимо видел того же усталого чела, что и Безмолвное Сестринство. Император доверял ему настолько, что доверил генетический шаблон примархов. Косяков за ним нп замечено, кроме потери этого шаблона. После Истваана партизанил, но не так успешно, как Медузон. Жирный + и одобрение.
    20. Альфарий (Омегон). С ними нифига не понятно. Толи первый, то ли последний примарх. Предательский непредатель. Но вообще их превратили в какой то мем и костыль — не знаешь, кого добавить в книгу — добавь Легионера Альфы. Или агента Альфы. Или Альфария. Их специально не раскрывали и соответственно про них нельзя составить четкое мнение.
    P.S. Императору надо было перед приемом на службу с каждым сыном проводить медкомиссию, в первую очередь психологическую. Они конечно инструменты, но даже инструменты нужно проверять перед употреблением и время от времени смазывать. Половины проблем можно было избежать.

    29 Сен 2023 в 12:21
    @
    Ответить
    6
Комментарии закрыты