Нуу вообще странный лор. Замки легче брать с пушками, мушкеты шьют тяж. Доспехи, тут самые упертые
видят преимущества пороха, как и было в истории. Так они и магию получается не жалуют, ибо не спортивно?
Пушки не так важны, как кажется на первый взгляд. У бретонцев все-таки есть прослойка талантливых инженеров, которые занимаются осадными орудиями, что и без пушек позволяют крепости брать. Да и если в сторону от игры компьютерной посмотреть, бретонцы не так уж много крепостей должны штурмовать в «текущее» время. Походы веры в Арабию закончились, ну с Империей они за Убершрейк иногда цапаются, а в остальном, я бы не сказал, что у бретов есть лютая нужда в пушках. Флот — отдельная тема для разговора и, насколько я помню, там у бретов с пушками все хорошо.
С мушкетами тоже интересная ситуация. Надо отметить, что Бретония вдохновлена средневековой Францией и Англией (а не только первым гос-вом), и ростерный кусок ополчения можно перевести на английское ополчение Столетней войны, которые в свое время луками знатно крошили врага. Да, в некоторых ситуациях мушкет будет лучше, не спорю, но сюда же накладывается еще экономический фактор и производственные возможности подобного оружия, что в совокупности неплохо объясняет, а чего бреты огнестрелом широко не пользуются. Покупать — дорого, производить еще дороже и учиться надо. А крестьяне всю жизнь в поле пашут, да с лука стреляют и вполне себе неплохо. Так что особенность бретов про «огнестрел это фу» может не только их взглядами определяться.
Я, честно, не помню, что там в рамках Олд Ворлда, там вроде бы огнестрел был у одной фракции, надо ее конкретно разбирать. Но мне уже лень гуглить все это, прошу прощения.
А, ну и еще мысль напоследок — в феодальной стране, где всем заправляют рыцари в латах и на конях широкое распространение огнестрела и пушек может, так сказать, пошатнуть эффективность и крутизну этих самых рыцарей. Смекаешь?
С наемниками интереснее, емнип, в Каркассоне есть такой прикол — наемники приезжают в город, но не берут работу напрямую, как обычно. Они подписывают контракт на одну овцу в качестве пастухов, а бретонский важный хрен рядом стоит, что-то себе под нос бормочет и абсолютно случайно роняет мешочек с золотом. Те самые овцы, кстати, зачастую становятся символом наемничьего отряда. Так и живут.
В общем, бретонцы и правда странные со своими взглядами, но не настолько тупые, как кажется на первый взгляд. Да и обход своих же суеверий и правил всегда могут найти при надобности.
Напоследок анекдот:
Бретонский король Луан Леонкур собрал своих придворных и спросил, почему доходов от налогов поступает в казну все меньше и меньше. Придворные молчали. Тогда придворный шут взял кусочек льда, дал его одному из присутствующих и попросил пустить по кругу. Когда ледышка дошла до короля, в его руке почти ничего не осталось. Потом по кругу пустили лошадь.
Пушки не так важны, как кажется на первый взгляд. У бретонцев все-таки есть прослойка талантливых
инженеров, которые занимаются осадными орудиями, что и без пушек позволяют крепости брать. Да и если в сторону от игры компьютерной посмотреть, бретонцы не так уж много крепостей должны штурмовать в \»текущее\» время. Походы веры в Арабию закончились, ну с Империей они за Убершрейк иногда цапаются, а в остальном, я бы не сказал, что у бретов есть лютая нужда в пушках. Флот — отдельная тема для разговора и, насколько я помню, там у бретов с
Понятно что лор. Но с огнестрелом все просто — закупить в соседней империи франшизу на монафактуру оружейную и клепать. Из арбалета и ружья стрелять легче и меньше обучатся — чем из лука. Из луков обучаются годами. Из самострелов и пишалей/мушкетов тупо в строю направил пуху в одном направлении, сможет самый завалящий крестьянин. Даже если проводить аналогии с 100 летней войной и рыцарством — там люди не брезговали ни пушками ни первым огнестрельным, все ради того что бы разбить врага.
Другое дело боязнь что сила рыцарей померкнет в связи с тем что у крестьян будут мушкеты которые пробивают латы — в реалиях лора вахи, тут да. Но ИМХО ГВ стоит пересмотреть вообще весь лор Бретонии, уж слишком они странные что не применяют новые типы вооружений и смотрится это кринжово*.
Понятно что лор. Но с огнестрелом все просто — закупить в соседней империи франшизу на монафактуру
оружейную и клепать. Из арбалета и ружья стрелять легче и меньше обучатся — чем из лука. Из луков обучаются годами. Из самострелов и пишалей/мушкетов тупо в строю направил пуху в одном направлении, сможет самый завалящий крестьянин. Даже если проводить аналогии с 100 летней войной и рыцарством — там люди не брезговали ни пушками ни первым огнестрельным, все ради того что бы разбить врага.
Другое дело боязнь что сила рыцарей померкнет в
Так много кто не использует порох. Почему Бретония особняком в этом списке стоит?
Понятно что лор. Но с огнестрелом все просто — закупить в соседней империи франшизу на монафактуру
оружейную и клепать. Из арбалета и ружья стрелять легче и меньше обучатся — чем из лука. Из луков обучаются годами. Из самострелов и пишалей/мушкетов тупо в строю направил пуху в одном направлении, сможет самый завалящий крестьянин. Даже если проводить аналогии с 100 летней войной и рыцарством — там люди не брезговали ни пушками ни первым огнестрельным, все ради того что бы разбить врага.
Другое дело боязнь что сила рыцарей померкнет в
в том и прекрасен лор ФБ, что совмещает в себе столь абсурдную смесь разных исторических периодов, отсылок и фентези тропов.
А если с точки зрения логики и реальной истории его рассматривать, то мы дойдем до того, что и орки должны огнестрелом вовсю пользоваться, вон сколько добра с караков награбили. И слаанешиты, пули бы еще специальные делали, чтоб жертва дольше мучалась и так далее.
Это нам, с точки зрения современного человека, определенные вещи кажутся понятными и простыми, а в рамках сеттинга это может вообще иначе работать. Зачем вот, например, Империи, своего соседа огнестрелом снабжать, чтобы он потом через Серые горы попер и кусок Рейкланда себе отжал? Сегодня продал возможность, завтра получил толпу вонючих и беззубых бретонцев под стенами своего замка! С пу-у-ушками!
Лук, да, долго, но это определяется многолетними традициями Бретонии. А вот огнестрел нет. Учиться ему быстро, да. Плюс в сторону огнестрела.
Но лук в охоте можно использовать, в быту, так сказать, а огнестрел менее удобен для этого. Плюс в сторону лука.
Я даже думаю, что в каких-нибудь сурсах времен 2 редакции вфрп обсуждаемый нами момент с огнестрелом описан в какой-то степени логики и объясняет, почему так. А мы в процессе диалога пока самостоятельно не доперли. Пойду попинаю древних бретоводов с этим вопросом, как раз лошадь в овраге должны доесть.
А если к комплютерной игре все свести, то добавление пушек и огнестрела бретов сделает меньшей копиркой Империи. Что как-то фу, разве нет?
UPD Пока сведем все к тому, что беззубый мужик с пистолем спокойно вытеснит рыцаря в сияющем доспехе. А это уже нарушение основополагающего момента Бретонии и власти тех самых рыцарей, так что…
olegdo, Лук подозреваю в реалиях Бретонии лучше чем арбалет. Почему в символом Англии Столетней войне стали именно лучники? А если быть более точным Валлийские лучники — из Уэльса. Потому что в те годы значительная часть Британии была покрыта лесами, крестьяне в Англии и уж тем более Уэльса постоянно охотились с луком. А охотник, как природный лучник, не может быть плохим стрелком, от его меткости зависит его жизнь. С самого детства они занимались стрельбой и к взрослым годам были действительно крутые стрелки. Поэтому именно в этом случае лук был лучше арбалета, кроме того лук скорострельнее. В битве при Креси 1346 года лучники внесли главный вклад в победу Англии. Вопрос в другом, имеет ли бретонский крестьян право охотится? Если в лоре крестьяне лишены этой возможности, то охотниками им не стать
Кратко в сумме, чому бретонцы не могут в огнестрел:
— Вопрос дальнейшего существования рыцорей при распространении огнестрела. Дворянам от этого больше проблем, чем пользы.
— Империя является, по сути, единственным прямым конкурентов бретов в Старом Свете, поэтому зависимость в военных поставках от противника же звучит крайне сомнительно.
— Гномы же не так дружны с бретами, как с Империей, потому вопрос торговли все еще крайне спорный.
— Экономически бреты в целом не вывезут собственное производство оружия.
— Не сказать, что у бретов есть прямая нужда в огнестреле, т.к. они чаще воюют пустынях Арабии и Нехекары, а у скелетов нет пушек. (Арабия вопрос открытый, но сомнительный)
— Сама Леди (которая эльфийское божество) запрещает, т.к. эльфы презирают огнестрел.
По итогу бреты, как и всегда, соснули.
Bannerlord25
olegdo, Лук подозреваю в реалиях Бретонии лучше чем арбалет. Почему в символом Англии Столетней войне
стали именно лучники? А если быть более точным Валлийские лучники — из Уэльса. Потому что в те годы значительная часть Британии была покрыта лесами, крестьяне в Англии и уж тем более Уэльса постоянно охотились с луком. А охотник, как природный лучник, не может быть плохим стрелком, от его меткости зависит его жизнь. С самого детства они занимались стрельбой и к взрослым годам были действительно крутые стрелки. Поэтому именно в этом случае
Крестьянин может охотиться только по разрешению. Потому мясо на фермах и полях разводят, а охотятся в лесу дворяне и люди с бумажками.
Bannerlord25
olegdo, Лук подозреваю в реалиях Бретонии лучше чем арбалет. Почему в символом Англии Столетней войне
стали именно лучники? А если быть более точным Валлийские лучники — из Уэльса. Потому что в те годы значительная часть Британии была покрыта лесами, крестьяне в Англии и уж тем более Уэльса постоянно охотились с луком. А охотник, как природный лучник, не может быть плохим стрелком, от его меткости зависит его жизнь. С самого детства они занимались стрельбой и к взрослым годам были действительно крутые стрелки. Поэтому именно в этом случае
Ну луки в те времена играли завершающую роль ( и то из за того что у англичан были традиции), уже на грани пробитие было (арбалеты и гром палки в приоритете). Если брать более позднее рыцарство то луки уже нанести урон не могли, ток по бедно одетой пехе. И вообще если сравнивать англ. лучников в мире вахи — это должны быть оруженосцы с луками, а не крестьяни
Беспощадное Воинство
Так много кто не использует порох. Почему Бретония особняком в этом списке стоит?
Так у всех хорошистов, кроме бритонии и ВЭ. У ВЭ понятно почему а у Бретонии не понятно.
DwarfoZavr
в том и прекрасен лор ФБ, что совмещает в себе столь абсурдную смесь разных исторических периодов,
отсылок и фентези тропов.
А если с точки зрения логики и реальной истории его рассматривать, то мы дойдем до того, что и орки должны огнестрелом вовсю пользоваться, вон сколько добра с караков награбили. И слаанешиты, пули бы еще специальные делали, чтоб жертва дольше мучалась и так далее.
Это нам, с точки зрения современного человека, определенные вещи кажутся понятными и простыми, а в рамках сеттинга это может вообще иначе работать.
Я не предлагал вводить огнестрел как стандартный набор юнитов. Скорей пухи и полки огненного боя — как механика аналог войск курфюрстов у империи. Или наемники. Единственное из юнитов что нужно ИМХО — это пешие рыцари и оруженосцы арбалеты.
Проблема бретов в том, что, кажется в 5 ред., сначала писали их лор как навозные века и аристократию, загнивающую от скверны Слаанеша, а в 6 ред. другой автор резко перевернул лор в герое-артуриану. По сути, два типа войск рыцари и крестьяне, особо много юнитов не придумаешь.
Была бы у них 7 или 8 редакция, где развили бы артурианскую тему, может и видов героев было побольше и каких-нибудь существ, отличных от людей в ростер запихнули, которые сочетались в армибуке, а не как коссари и ледяной змей (Да, я его ненавижу:)) Но ГВ тупо забила на них и имеем, что имеем
Пушки не так важны, как кажется на первый взгляд. У бретонцев все-таки есть прослойка талантливых инженеров, которые занимаются осадными орудиями, что и без пушек позволяют крепости брать. Да и если в сторону от игры компьютерной посмотреть, бретонцы не так уж много крепостей должны штурмовать в «текущее» время. Походы веры в Арабию закончились, ну с Империей они за Убершрейк иногда цапаются, а в остальном, я бы не сказал, что у бретов есть лютая нужда в пушках. Флот — отдельная тема для разговора и, насколько я помню, там у бретов с пушками все хорошо.
С мушкетами тоже интересная ситуация. Надо отметить, что Бретония вдохновлена средневековой Францией и Англией (а не только первым гос-вом), и ростерный кусок ополчения можно перевести на английское ополчение Столетней войны, которые в свое время луками знатно крошили врага. Да, в некоторых ситуациях мушкет будет лучше, не спорю, но сюда же накладывается еще экономический фактор и производственные возможности подобного оружия, что в совокупности неплохо объясняет, а чего бреты огнестрелом широко не пользуются. Покупать — дорого, производить еще дороже и учиться надо. А крестьяне всю жизнь в поле пашут, да с лука стреляют и вполне себе неплохо. Так что особенность бретов про «огнестрел это фу» может не только их взглядами определяться.
Я, честно, не помню, что там в рамках Олд Ворлда, там вроде бы огнестрел был у одной фракции, надо ее конкретно разбирать. Но мне уже лень гуглить все это, прошу прощения.
А, ну и еще мысль напоследок — в феодальной стране, где всем заправляют рыцари в латах и на конях широкое распространение огнестрела и пушек может, так сказать, пошатнуть эффективность и крутизну этих самых рыцарей. Смекаешь?
С наемниками интереснее, емнип, в Каркассоне есть такой прикол — наемники приезжают в город, но не берут работу напрямую, как обычно. Они подписывают контракт на одну овцу в качестве пастухов, а бретонский важный хрен рядом стоит, что-то себе под нос бормочет и абсолютно случайно роняет мешочек с золотом. Те самые овцы, кстати, зачастую становятся символом наемничьего отряда. Так и живут.
В общем, бретонцы и правда странные со своими взглядами, но не настолько тупые, как кажется на первый взгляд. Да и обход своих же суеверий и правил всегда могут найти при надобности.
Напоследок анекдот:
Понятно что лор. Но с огнестрелом все просто — закупить в соседней империи франшизу на монафактуру оружейную и клепать. Из арбалета и ружья стрелять легче и меньше обучатся — чем из лука. Из луков обучаются годами. Из самострелов и пишалей/мушкетов тупо в строю направил пуху в одном направлении, сможет самый завалящий крестьянин. Даже если проводить аналогии с 100 летней войной и рыцарством — там люди не брезговали ни пушками ни первым огнестрельным, все ради того что бы разбить врага.
Другое дело боязнь что сила рыцарей померкнет в связи с тем что у крестьян будут мушкеты которые пробивают латы — в реалиях лора вахи, тут да. Но ИМХО ГВ стоит пересмотреть вообще весь лор Бретонии, уж слишком они странные что не применяют новые типы вооружений и смотрится это кринжово*.
Так много кто не использует порох. Почему Бретония особняком в этом списке стоит?
в том и прекрасен лор ФБ, что совмещает в себе столь абсурдную смесь разных исторических периодов, отсылок и фентези тропов.
А если с точки зрения логики и реальной истории его рассматривать, то мы дойдем до того, что и орки должны огнестрелом вовсю пользоваться, вон сколько добра с караков награбили. И слаанешиты, пули бы еще специальные делали, чтоб жертва дольше мучалась и так далее.
Это нам, с точки зрения современного человека, определенные вещи кажутся понятными и простыми, а в рамках сеттинга это может вообще иначе работать. Зачем вот, например, Империи, своего соседа огнестрелом снабжать, чтобы он потом через Серые горы попер и кусок Рейкланда себе отжал? Сегодня продал возможность, завтра получил толпу вонючих и беззубых бретонцев под стенами своего замка! С пу-у-ушками!
Лук, да, долго, но это определяется многолетними традициями Бретонии. А вот огнестрел нет. Учиться ему быстро, да. Плюс в сторону огнестрела.
Но лук в охоте можно использовать, в быту, так сказать, а огнестрел менее удобен для этого. Плюс в сторону лука.
Я даже думаю, что в каких-нибудь сурсах времен 2 редакции вфрп обсуждаемый нами момент с огнестрелом описан в какой-то степени логики и объясняет, почему так. А мы в процессе диалога пока самостоятельно не доперли. Пойду попинаю древних бретоводов с этим вопросом, как раз лошадь в овраге должны доесть.
А если к комплютерной игре все свести, то добавление пушек и огнестрела бретов сделает меньшей копиркой Империи. Что как-то фу, разве нет?
UPD Пока сведем все к тому, что беззубый мужик с пистолем спокойно вытеснит рыцаря в сияющем доспехе. А это уже нарушение основополагающего момента Бретонии и власти тех самых рыцарей, так что…
olegdo, Лук подозреваю в реалиях Бретонии лучше чем арбалет. Почему в символом Англии Столетней войне стали именно лучники? А если быть более точным Валлийские лучники — из Уэльса. Потому что в те годы значительная часть Британии была покрыта лесами, крестьяне в Англии и уж тем более Уэльса постоянно охотились с луком. А охотник, как природный лучник, не может быть плохим стрелком, от его меткости зависит его жизнь. С самого детства они занимались стрельбой и к взрослым годам были действительно крутые стрелки. Поэтому именно в этом случае лук был лучше арбалета, кроме того лук скорострельнее. В битве при Креси 1346 года лучники внесли главный вклад в победу Англии. Вопрос в другом, имеет ли бретонский крестьян право охотится? Если в лоре крестьяне лишены этой возможности, то охотниками им не стать
Кратко в сумме, чому бретонцы не могут в огнестрел:
— Вопрос дальнейшего существования рыцорей при распространении огнестрела. Дворянам от этого больше проблем, чем пользы.
— Империя является, по сути, единственным прямым конкурентов бретов в Старом Свете, поэтому зависимость в военных поставках от противника же звучит крайне сомнительно.
— Гномы же не так дружны с бретами, как с Империей, потому вопрос торговли все еще крайне спорный.
— Экономически бреты в целом не вывезут собственное производство оружия.
— Не сказать, что у бретов есть прямая нужда в огнестреле, т.к. они чаще воюют пустынях Арабии и Нехекары, а у скелетов нет пушек. (Арабия вопрос открытый, но сомнительный)
— Сама Леди (которая эльфийское божество) запрещает, т.к. эльфы презирают огнестрел.
По итогу бреты, как и всегда, соснули.
Крестьянин может охотиться только по разрешению. Потому мясо на фермах и полях разводят, а охотятся в лесу дворяне и люди с бумажками.
Кот-душнила.гиф.
Ну луки в те времена играли завершающую роль ( и то из за того что у англичан были традиции), уже на грани пробитие было (арбалеты и гром палки в приоритете). Если брать более позднее рыцарство то луки уже нанести урон не могли, ток по бедно одетой пехе. И вообще если сравнивать англ. лучников в мире вахи — это должны быть оруженосцы с луками, а не крестьяни
Так у всех хорошистов, кроме бритонии и ВЭ. У ВЭ понятно почему а у Бретонии не понятно.
Я не предлагал вводить огнестрел как стандартный набор юнитов. Скорей пухи и полки огненного боя — как механика аналог войск курфюрстов у империи. Или наемники. Единственное из юнитов что нужно ИМХО — это пешие рыцари и оруженосцы арбалеты.
[quote] olegdo
Проблема бретов в том, что, кажется в 5 ред., сначала писали их лор как навозные века и аристократию, загнивающую от скверны Слаанеша, а в 6 ред. другой автор резко перевернул лор в герое-артуриану. По сути, два типа войск рыцари и крестьяне, особо много юнитов не придумаешь.
Была бы у них 7 или 8 редакция, где развили бы артурианскую тему, может и видов героев было побольше и каких-нибудь существ, отличных от людей в ростер запихнули, которые сочетались в армибуке, а не как коссари и ледяной змей (Да, я его ненавижу:)) Но ГВ тупо забила на них и имеем, что имеем
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.