всем привет . я давний фанат вархаммера , еще со школы . иногда читаю форум . иногда спорю с друзьями про вархаммер . решил поделится здесь мыслями и прошу не судить строго . мои друзья говорят что хаос в мире вархаммер обсолютное зло но , я с ними не согласен . у хаоса есть причины быть хаосом . хотя бы то , что весь хаос олицетваряет темную сторону прочих добрых рас . получается они никакие не добрые . у хаоса есть свои интересы . он другой . эльфы гномы кислев и другие люди превыкли что они авторитеты и добро . кто это решил? они сами . они сами не считают хаос равным себе и как бы плюют на него . у хаоса есть свои интересы , а добрые расы говорят что только они добрые и что все интересы хаоса злые . а потом хаос конечно обижаеться и начинает атаковать . и кто виноват ? я считаю что виноваты все . если добрые поставили себя выше и если они допустили вторжения хаоса , то на них тоже ответственость . если лиса попала в курятник то хозяева курятника тоже несут ответственость . добрые рассы кричат про то что они добрые , а когда хаосу надоедает и он приходит к ним , добрые рассы плачут . почему ?? вы сами провоцировали и вели необеспеченую стратегию . мне очень нравиться Ведьмак , потому что он про то что добро и зло всегда где то между . в вархаммере нет плохих и добрых . это правило вархаммера . почему хаос нападает на кислев ? кислев сжегает демонов и громко кричит что он круче сильнее и цивилизованый . зачем себя так вести если вы как вы говорите добрые . хаос приходит бить кислев и тут все которые добрые начинают плакать . вы сами виноваты !! вы провоцировали и сбрасывали со счетов и не просчетали варианты
Новичок, мое мнение заключается в том, что хаос с точки зрения добра и зла — никакой. Высшие и Темные эльфы — это условные "добрые эльфы" и "злые", а еще есть лесные, "промежуточные" эльфы. При этом хаос будет "злом" для каждой из этих трех эльфийских фракций.
Искать в хаосе добро как таковое тоже не стоит, уж точно не в его олицетворениях, т.е. демонах. Попытку найти некое "добро" в хаосе, пользу для себя и всего человечества, эдакую следующую ступень эволюции попытался Лоргар. И ведь он реально верил, что получившаяся у него помесь космического маринада и демона — это благо.
Ребята, ну почему вы такие милые? Ну разве это не чудесно? Философия — такое нравится 😍
Arhmaster
Новичок, мое мнение заключается в том, что хаос с точки зрения добра и зла — никакой. Высшие и Темные
эльфы — это условные «добрые эльфы» и «злые», а еще есть лесные, «промежуточные» эльфы. При этом хаос будет «злом» для каждой из этих трех эльфийских фракций.
Искать в хаосе добро как таковое тоже не стоит, уж точно не в его олицетворениях, т.е. демонах. Попытку найти некое «добро» в хаосе, пользу для себя и всего человечества, эдакую следующую ступень эволюции попытался Лоргар. И ведь он реально вериал, что
Ниче не понял. Что значит «хаос никакой»? Хаос — враг общепризнанной морали. Хаос — кривое зеркало человечеству (эльфиевечеству, гномиевечеству и далее по списку). Ребенок, вероятно, решил показать, что он очень взрослый и не-такой-как-все, но ты-то куда? Хороший Хаос — мертвый хаос, такое даже не обсуждается. Добро — всегда с кулаками 🤞
Это не грех - быть лучше всех, бычье и гоблинов поднимать на смех
Новичок
всем привет . я давний фанат вархаммера , еще со школы . иногда читаю форум . иногда спорю с друзьями про
вархаммер . решил поделится здесь мыслями и прошу не судить строго . мои друзья говорят что хаос в мире вархаммер обсолютное зло но , я с ними не согласен . у хаоса есть причины быть хаосом . хотя бы то , что весь хаос олицетваряет темную сторону прочих добрых рас . получается они никакие не добрые . у хаоса есть свои интересы . он другой . эльфы гномы кислев и другие люди привыкли что они авторитеты и добро . кто это решил? они сами . они сами
нуууу, да, действительно, ваха по сравнению с тем же Толкиным не такая чёрно-белая. И что самое главное, в отличии от него же, здесь у чёрного дофига оттенков. Это и Хаос и Гномы Хаоса и Темные эльфы и Скавены и Зеленокожие и Нежить и все они относятся к фракциям разрушения. Мне вот например ваще не понятно, почему именно Хаос большинство считает главным антагонистом вселенной. На мировое господство есть амбиции и возможности у любой из вышеперечисленных сторон, и, честно говоря, абсолютно не понятно, под кем из них миру бы было лучше.
Возвращаясь к твоему тезису, что расы порядка — нифига не добрые. Ну да, они безусловно куда более серые, даже те же ВЭ, Империя или гНОМЫ. тем не менее, т к повествование ведётся от лица людей — нас вами, а гг вселенной является как раз Империя людей, то логично предположить, что деление на порядок и разрушение происходит с точки зрения их моральных принципов и интересов — тех же, которыми руководствуемся мы в реальном мире. Поэтому рабство, предательство, каннибализм, коварство, вредные производства и т д и т п — это плохо, а преданность, честь, любовь, гармония с природой, милосердие и т д — хорошо.
Просто чичас происходит активный пересмотр ценностей в нашем мире, поэтому и возникают такие вот вопросы. Можно лишь смириться с многополярностью зла в этой вселенной и не искать четкой грани там, где она размыта, словно туман Иврессе по Блуждающим о-вам…
нуууу, да, действительно, ваха по сравнению с тем же Толкиным не такая чёрно-белая. И что самое главное,
в отличии от него же, здесь у чёрного дофига оттенков. Это и Хаос и Гномы Хаоса и Темные эльфы и Скавены и Зеленокожие и Нежить и все они относятся к фракциям разрушения. Мне вот например ваще не понятно, почему именно Хаос большинство считает главным антагонистом вселенной. На мировое господство есть амбиции и возможности у любой из вышеперечисленных сторон, и, честно говоря, абсолютно не понятно, под кем из них миру бы было лучше.
добрые рассы часто говорят про доброе , но редко их слова правдивы . постоянно говорите по какие то гармонию любовь честь , говорите несете свет , а сами ?? одно вранье …. хаос всегда плохой а вы типо цивилизованый мир , но с колониями предательствами генацидами и враньем …..
Daeron
Мне вот например ваще не понятно, почему именно Хаос большинство считает главным антагонистом вселенной.
Тогда надо разделять Хаос и силы Разрушения\Четвёрку Богов Хаоса. Ибо Боги Хаоса и их слуги — воплощённое разрушение, погибель всего и превращение вселенной в абсолютную пустошь, в которой разве что демоны выжить могут, при том что даже охаосевшие фракции помимо разрушения всё же строят свои порядки и хоть что-то созидают (даже если это что-то такое себе). Эфир и изменчивость, которые тоже часть Хаоса и источник магии, другое дело, но у них нет представительности и фракций.
Ну вообще тут хаос не 40к шный, и не является олицетворением эмоций людей, и люди наоборот ему поддаются. Хаос был еще до того, как местная планета была заселена. Да и силы добра тут немного не силы добра, а силы порядка, а значит и добрыми (в нашем понимании морали) быть не должны.
Добро и зло в принципе понятия во-первых относительные, во-вторых придуманы для обозначения конкретных действий, а действия и восприятие могут разниться в зависимости от конкретного социума.
И да, боги хаоса это не зло в прямом смысле этого слова. Добро и зло всего лишь ноты в симфонии мира, но нужны ли ноты: ветру, пламени, дождю, грому? Нет не нужны.
Хаос лишь играет в свою собственную игру, как четверо детей могут играть в муравейнике. С точки зрения муравьёв это катастрофа и борьба за выживание, с точки зрения детей это естественное времяпрепровождение.
Хаос является злом в рамках восприятия других рас вахи. С их точки зрения это и есть зло, ведь он развращает, уничтожает, извращает. И они по своему правы.
Считают ли сами боги хаоса себя злом? Вряд ли.
Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
Хм, а точно есть в Вахе расы, которые прямо позиционируют себя «добрыми»?
Вроде есть просто условный Порядок, где войны ради войн, насилие ради удовольствия, эксплуатация ради наживы, садистские ритуалы с жертвоприношением разумных существ и прочим каннибализмом осуждаются. Но при этом активно насаждаются культы войн «праведных» (за Зигмара, Асуриана или Богов-Предков), насилие не находится под строгим запретом, а в отношении врагов вполне поощряется. Рабовладение запрещено, но заставить пленных трудиться после битвы на победителя в порядке вещей. Или потребовать выкуп за пленных, когда в общем случае торговля людьми — табу.
Ну и есть противоположная сторона — Разрушение, которое тоже не совсем зло ради зла, а скорее выстроено на желании противостояния лицемерному Порядку и на идее, что цель оправдывает любые средства.
Так что всё становится на свои места, если смотреть на мир Вахи не как на противостояние Добра и Зла, а как на довольно тесное пространство, где множество игроков добиваются своих целей методами, ограничения для которых они сами и устанавливают.
Я согласен с мыслью, что мир FB скорее про борьбу Порядка и Разрушения. У представителей порядка основной мотив — мы хотим жить на этой земле, у Разрушения скорее подход — никто, кроме нас не будет жить на этой земле. Когда же речь заходит про средства достижения, то они зачастую бывают схожими. Те же лизарды, хоть и представители порядка, не гнушаются массовых жертвоприношений и выпиливания всех «лишних».
Как верно отметили выше Порядок весьма условное «Добро». Хотя бы потому что к расам Порядка относятся вполне себе «злые» Нежить и Тёмные Эльфы (у которых безусловно тоже есть свой взгляд на мир, который можно хотя бы попытаться понять). Да и «добрые» расы тоже рисуются вполне себе «серыми». Достаточно вспомнить внутренние дрязги Империи, которые не могут побороть даже внешние угрозы, отношение к крестьянам в «солнечной» Бретонии, неадекватную гордыню Дави, высокомерие Эльфов. Да и вечные конфликты между этими «добрыми» расами тоже не показывают их особо светлыми.
Если уйти прямо в философию (а тема располагает), то разницу Порядка и Хаоса можно свести к стремлению к иерархии с одной стороны (даже орки имеют некоторую внутреннюю структуру, пусть и основанную на силе, а нежить не стремится уничтожить мир, а только править им — Влад даже не планировал уничтожать всех смертных, он хотел только власти), и стремление к разрушению с другой стороны — цель (даже не осознанная цель, а скорее природа) Хаоса не править этим миром, а лишь разрушить его, а его смертные слуги стремятся лишь достичь бессмертия в Высшем для них мире через поклонения одному из Темных Богов или Хаосу в целом, что опять-таки сводится к разрушению всего вокруг, а власть (в отдельном племени или во главе орды или культа является лишь инструментом для этого).
Можно также провести параллели с фрейдовскими Идом (Хаос) и Суперэго (Порядок), но это уже сложнее.
Новичок, не хочется обижать маленьких, но над письменностью надо бы поработать. Не дроби каждое действие и мысль на предложения, пунктуацию подтяни. Это очень простой навык, который в итоге доводиться до автоматизма. Иногда даже чрезмерно — у меян не рекди ошибки с пеерстановкой букв из-за того что палцьы не успевают за мыслью ))
Возможно, русский для тебя не родной, но это едва ли — пишешь то ты почти без ошибок, вот с заглавными, пробелами и структурой предложений есть сложности. Очень советую просто читать книги, и, сразу могу предложить Праттчета и его «Плоский Мир». Это бриллиант, причём в нескольких циклах:
— Есть «Стража! Стража!» — юмористическое фентези городского жанра.
— Есть «Опочтарение» про очаровательного мошенника, которому дали шанс исправиться.
— Есть «Вещие сестрички» или, если стартовать с самого начала цикла — «Творцы заклинаний». Про ведьм, которые скорее деревенские старейшины и авторитеты, а не про котлы, зелья и шабаши. Это самый длинный цикл и когда он переходит в следующий — про молодую ведьмочку Тиффани, то там ещё и немало жизненного опыта самого Терри.
Если хочется чего-то более мрачного — Джим Батчер и его «Досье Дрездена». Городская мистика, типа Сумеречных Охотников, только пубертатного дерьма нет. Начинается с книги «Гроза из преисподней», где полиция подтягивает к расследованию чародея, т.к. кто-то угрохал парочку любовников, взорвав им грудь изнутри. Кровавый мистический детектив, причём оч годный.
Что касается содержания — Хаос с т.з. лора абсолютное зло. Конец Времён это подтвердил. Архаон добился цели и схлопнул мир к чёртовой матери, но! Нужно понимать, что весь этот движ был из под палки самих БЛ и ГВ.
Хаос, как ни странно, куда лучше показан в книге «Генерал-предатель» из цикла Гаунта ВХ 40к. Между строк там можно прочитать, что Хаос куда более варварский или, если сказать иначе — жёсткий. Гротескная вариация не менее немилосердного Империума. Или, как я люблю говорить — сорта говна.
Так или иначе, но мысли «вот они сами провоцируют» пахнут немного наивно. Хаос стремится к разрушению — такова его натура, как у того пресловутого скорпиона из восточной басни.
А фракции порядка гонятся за безопасностью. И тут в силу вступает очень непростая для обывателя математика, т.к. граждане привыкли к тому, что есть законы и мораль, которые ограничивают их действия, не давая воцариться анархии.
Но! И это большое «но» — фундаментальное. Люди ведь как думают: «если я никому не причиняю зла, то и меня никто не тронет, значит я буду в безопасности». Это не так и, думаю, не требуется приводить печальные примеры из нашей реальности.
А уж на мировой арене формула и вовсе простая до гротеска. Сила = безопасность. И когда у расы есть большая дубинка, то все вопросы сразу кажутся кокосами — вдарить посильней и вот он раскололся. История помнит немало примеров, когда дружелюбные и наивные страны и народы оказывались в такой глубокой заднице из-за своего пацифизма, что до сей поры из неё не вылезли.
А теперь перечитайте абзац и ответьте на вопрос — о какой реальности речь )) Вот потому то я люблю Ваху )
Ваш любимый Хранитель Секретов. Если вы увидите свинью в стрингах - не пугайтесь, она домашняя.
Я лично считал и считаю мораль серо-чёрную. Хотя вроде бы добрые персы есть, но они как правило одиночки, сами королевства альтруизмом не занимаются. И правила и законы их достаточно жёсткие.
Но считать тёмных эльфов серыми, когда прочитал про их Ночь Смерти главный праздник, где они младенцев кидают в котлы. (ну ладно давно читал где-то было) Врядли могу я их полноценно оценить для моей аморальной оценки.
Можно ли считать зверолюдей серыми неправильными понятыми. даже их расу я считаю врядли, тем более отдельных личностей, вроде Гортара или Таурокса. Только у Хазрака было подобие чести. (он даже не убил своего личного врага, а только глаз отнял вроде бы в борьбе) С другой стороны вроде бы если бы люди не выбрасывали бы детей-фурри, а растили то они нормальными вырасли, бы типа читал такое так вопрос открытый. Есть пример Моргул который при рождениий всех мутировал до смерти и ещё вроде бы сделал животных говорящими.
Есть норскийцы устраиваюшие набеги и разные развлечения, вроде изнасилований и рождений всяких будущих чемпионов хаоса. Но да они (есть и более добрые но говорю) заложники обстоятельств выживания, где чтобы выжить среди мутантов и чудовиш самим надо поклонятся подобным, (точнее богам Хаоса) и это прошло уже много поколений, и крепко вошло в их сознание, и образ религии, и жизни.
Тоже самое касается и племён хаоса, где насилие убийства, и прочее веселье у них вошло в образ жизни. Хотя отдельные личности как читал вполне подходят под определение достаточно чистого зла типа Сигвальда.
И да как читал боги хаоса определение сердец людей их мыслей и желания. Так что да они злые, как и мысли любого простого замученного властью и подавленной ненавистью люда. (ну и извращённостью аристократов)
Не знаю что за ширму сейчас написал, я говорю так — они злые с моей субьективной точки зрения. Да многие народы пленники образа жизни своей в результате выживания. Но отдельные виды могут своей жестокостью и злобой пробивать потолок, и вести и становится негативным примером для многих.
Формула «порядок и хаос» идёт от Муркока. Ничего удивительного, что в FB прослеживается эта тенденция. Где при ближайшем рассмотрении хаос не был абсолютным злом, равно как и порядок не был добром.
Это была просто великая шахматная партия, в которой смертные с обеих сторон были в роли пешек.
К тому же от одной параллельной реальности к другой хаос и порядок ещё и местами менялись бывало. В одной реальности боги и персонажи могли быть условно злыми и выступать антагонистами, в другой быть уже более покладистыми и не без хороших черт, и напротив могли помогать Вечному воителю.
Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
Новичок
всем привет . я давний фанат вархаммера , еще со школы . иногда читаю форум . иногда спорю с друзьями про
вархаммер . решил поделится здесь мыслями и прошу не судить строго . мои друзья говорят что хаос в мире вархаммер обсолютное зло но , я с ними не согласен . у хаоса есть причины быть хаосом . хотя бы то , что весь хаос олицетваряет темную сторону прочих добрых рас . получается они никакие не добрые . у хаоса есть свои интересы . он другой . эльфы гномы кислев и другие люди превыкли что они авторитеты и добро . кто это решил? они сами . они сами
Без обид, но читать очень сложно с таким количеством ошибок, пробелов… всем добра.
Ребята, ну почему вы такие милые? Ну разве это не чудесно? Философия —
такое нравится 😍
Ниче не понял. Что значит «хаос никакой»? Хаос — враг общепризнанной морали. Хаос — кривое зеркало человечеству (эльфиевечеству, гномиевечеству и далее по списку). Ребенок, вероятно, решил показать, что он очень взрослый и не-такой-как-все, но ты-то куда? Хороший Хаос — мертвый хаос, такое даже не обсуждается. Добро — всегда с кулаками 🤞
О! Спящий пробудился! Бегите!!!
Посмотрим как долго продержишься)))
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Новичок
всем привет . я давний фанат вархаммера , еще со школы . иногда читаю форум . иногда спорю с друзьями про
вархаммер . решил поделится здесь мыслями и прошу не судить строго . мои друзья говорят что хаос в мире вархаммер обсолютное зло но , я с ними не согласен . у хаоса есть причины быть хаосом . хотя бы то , что весь хаос олицетваряет темную сторону прочих добрых рас . получается они никакие не добрые . у хаоса есть свои интересы . он другой . эльфы гномы кислев и другие люди превыкли что они авторитеты и добро . кто это решил? они сами . они сами
Хаос это реакция иммунной системы реальности на болезнь под названием "Жизнь". Подтверждение этому — Хаос не существует в отрыве от жизни. Сначала были какие-то Древние с их великим планом, еще был Император-Дракон. И только когда живые загадили реальность появился Хаос и стал с этим всем бороться. Основное оружие хаоса это искаженные живые расы. Сначала фимиры, потом люди. То есть иммунная система создает антитела на основе того с чем борется.
Придрались к правописанию мальчика. Тяжело им, ну поплачьте об этом хз. Про свободную форму речи никто и не слышал наверное. Флудильня вроде как же и была создана для свободного потока мыслей и простого общения не?
К теме.
Хаос это раковая опухоль. Он не создаёт, он только разрушает, такого его губительная природа. На то его и назваают Губительными силами. Хаос паразит, который и живёт за счёт разрушение чего-либо за пределами его мира. А когда и там разрушать нечего (либо он не может дотянуться), то он начинает пожирать сам себя. Это его природа, его суть. Да Нургл прикрывается естественным порядком но. Посмотрите на него. Его растения и слуги это ужасная хтонь, насешка над жизнью и смертью. Они застряли в своём промежуточном состоянии и всё. Слаанеш в погоне за удовольствием начинает самоистезать сначала окружающих, а потом и себя, что в конце приводит к полной потере нормального существования. Кхорн также, но проще. Там просто разрушение и смерть. Некого убивать вокруг, убивает сам себя. Тзинч настолько хитросплетённый, что он уже и сам начинает недопонимать где его планы, где реальность, где вымысел, где обман, а где правда. Единственная причина, почему они не извелись, у них есть кормушка и песочница для направления своей губительной силы в виде смертных и у них есть конкуренты в виде друг друга, которых они постоянно пытаются уничтожить. Оставь их всех одних наедине с собой они пожрут сами себя.
Цивилизованный мир, он на то и цивилизованный. Да это другие расы, с другим порядком, менталитетом и тд, но это именно что другая культура, порой недостежимая для нас. Это нам кажется, ну лес и лес, а эти азраи такие древолюбы, что не дают нам рубить его (хотя они живут в нём только на правах защиты и симбиоза), эти азуры такие высокомерные фу (хотя они мир спасли и даже биологически лучше людей), эти дави такие злопамятные (хотя обиды это тоже часть их культуры). Даже у огров есть какая-никакая культура в виде поклонения пасти и еде (плюс активное потакание чужим культурам). Исключения тут разве что хаос расы (по типу зверолюдов, которым только и дай пожрать мяса да и охотиться как дикие звери. К слову это сама их природа, не будет такого, что не выбросишь ты козлёнка и он вырастет нормальным. Нет. Он также будет диким с жаждой крови и убийства людей, просто будет он чуток умнее и возможно с какими-то людскими качествами и всё) и разрушительные первобытные, как орки, которые кстати тоже самое разрушение. Некого стукать снаружи, будем стукать самих себя
Вархаммер это мир прекрасной магии, розовых пони и силы дружбы!
всем привет . я давний фанат вархаммера , еще со школы . иногда читаю форум . иногда спорю с друзьями про вархаммер . решил поделится здесь мыслями и прошу не судить строго . мои друзья говорят что хаос в мире вархаммер обсолютное зло но , я с ними не согласен . у хаоса есть причины быть хаосом . хотя бы то , что весь хаос олицетваряет темную сторону прочих добрых рас . получается они никакие не добрые . у хаоса есть свои интересы . он другой . эльфы гномы кислев и другие люди превыкли что они авторитеты и добро . кто это решил? они сами . они сами не считают хаос равным себе и как бы плюют на него . у хаоса есть свои интересы , а добрые расы говорят что только они добрые и что все интересы хаоса злые . а потом хаос конечно обижаеться и начинает атаковать . и кто виноват ? я считаю что виноваты все . если добрые поставили себя выше и если они допустили вторжения хаоса , то на них тоже ответственость . если лиса попала в курятник то хозяева курятника тоже несут ответственость . добрые рассы кричат про то что они добрые , а когда хаосу надоедает и он приходит к ним , добрые рассы плачут . почему ?? вы сами провоцировали и вели необеспеченую стратегию . мне очень нравиться Ведьмак , потому что он про то что добро и зло всегда где то между . в вархаммере нет плохих и добрых . это правило вархаммера . почему хаос нападает на кислев ? кислев сжегает демонов и громко кричит что он круче сильнее и цивилизованый . зачем себя так вести если вы как вы говорите добрые . хаос приходит бить кислев и тут все которые добрые начинают плакать . вы сами виноваты !! вы провоцировали и сбрасывали со счетов и не просчетали варианты
Новичок, мое мнение заключается в том, что хаос с точки зрения добра и зла — никакой. Высшие и Темные эльфы — это условные "добрые эльфы" и "злые", а еще есть лесные, "промежуточные" эльфы. При этом хаос будет "злом" для каждой из этих трех эльфийских фракций.
Искать в хаосе добро как таковое тоже не стоит, уж точно не в его олицетворениях, т.е. демонах. Попытку найти некое "добро" в хаосе, пользу для себя и всего человечества, эдакую следующую ступень эволюции попытался Лоргар. И ведь он реально верил, что получившаяся у него помесь космического маринада и демона — это благо.
😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
Ребята, ну почему вы такие милые? Ну разве это не чудесно? Философия — такое нравится 😍
Ниче не понял. Что значит «хаос никакой»? Хаос — враг общепризнанной морали. Хаос — кривое зеркало человечеству (эльфиевечеству, гномиевечеству и далее по списку). Ребенок, вероятно, решил показать, что он очень взрослый и не-такой-как-все, но ты-то куда? Хороший Хаос — мертвый хаос, такое даже не обсуждается. Добро — всегда с кулаками 🤞
нуууу, да, действительно, ваха по сравнению с тем же Толкиным не такая чёрно-белая. И что самое главное, в отличии от него же, здесь у чёрного дофига оттенков. Это и Хаос и Гномы Хаоса и Темные эльфы и Скавены и Зеленокожие и Нежить и все они относятся к фракциям разрушения. Мне вот например ваще не понятно, почему именно Хаос большинство считает главным антагонистом вселенной. На мировое господство есть амбиции и возможности у любой из вышеперечисленных сторон, и, честно говоря, абсолютно не понятно, под кем из них миру бы было лучше.
Возвращаясь к твоему тезису, что расы порядка — нифига не добрые. Ну да, они безусловно куда более серые, даже те же ВЭ, Империя или гНОМЫ. тем не менее, т к повествование ведётся от лица людей — нас вами, а гг вселенной является как раз Империя людей, то логично предположить, что деление на порядок и разрушение происходит с точки зрения их моральных принципов и интересов — тех же, которыми руководствуемся мы в реальном мире. Поэтому рабство, предательство, каннибализм, коварство, вредные производства и т д и т п — это плохо, а преданность, честь, любовь, гармония с природой, милосердие и т д — хорошо.
Просто чичас происходит активный пересмотр ценностей в нашем мире, поэтому и возникают такие вот вопросы. Можно лишь смириться с многополярностью зла в этой вселенной и не искать четкой грани там, где она размыта, словно туман Иврессе по Блуждающим о-вам…
добрые рассы часто говорят про доброе , но редко их слова правдивы . постоянно говорите по какие то гармонию любовь честь , говорите несете свет , а сами ?? одно вранье …. хаос всегда плохой а вы типо цивилизованый мир , но с колониями предательствами генацидами и враньем …..
Тогда надо разделять Хаос и силы Разрушения\Четвёрку Богов Хаоса. Ибо Боги Хаоса и их слуги — воплощённое разрушение, погибель всего и превращение вселенной в абсолютную пустошь, в которой разве что демоны выжить могут, при том что даже охаосевшие фракции помимо разрушения всё же строят свои порядки и хоть что-то созидают (даже если это что-то такое себе). Эфир и изменчивость, которые тоже часть Хаоса и источник магии, другое дело, но у них нет представительности и фракций.
Ну вообще тут хаос не 40к шный, и не является олицетворением эмоций людей, и люди наоборот ему поддаются. Хаос был еще до того, как местная планета была заселена. Да и силы добра тут немного не силы добра, а силы порядка, а значит и добрыми (в нашем понимании морали) быть не должны.
Добро и зло в принципе понятия во-первых относительные, во-вторых придуманы для обозначения конкретных действий, а действия и восприятие могут разниться в зависимости от конкретного социума.
И да, боги хаоса это не зло в прямом смысле этого слова. Добро и зло всего лишь ноты в симфонии мира, но нужны ли ноты: ветру, пламени, дождю, грому? Нет не нужны.
Хаос лишь играет в свою собственную игру, как четверо детей могут играть в муравейнике. С точки зрения муравьёв это катастрофа и борьба за выживание, с точки зрения детей это естественное времяпрепровождение.
Хаос является злом в рамках восприятия других рас вахи. С их точки зрения это и есть зло, ведь он развращает, уничтожает, извращает. И они по своему правы.
Считают ли сами боги хаоса себя злом? Вряд ли.
Хм, а точно есть в Вахе расы, которые прямо позиционируют себя «добрыми»?
Вроде есть просто условный Порядок, где войны ради войн, насилие ради удовольствия, эксплуатация ради наживы, садистские ритуалы с жертвоприношением разумных существ и прочим каннибализмом осуждаются. Но при этом активно насаждаются культы войн «праведных» (за Зигмара, Асуриана или Богов-Предков), насилие не находится под строгим запретом, а в отношении врагов вполне поощряется. Рабовладение запрещено, но заставить пленных трудиться после битвы на победителя в порядке вещей. Или потребовать выкуп за пленных, когда в общем случае торговля людьми — табу.
Ну и есть противоположная сторона — Разрушение, которое тоже не совсем зло ради зла, а скорее выстроено на желании противостояния лицемерному Порядку и на идее, что цель оправдывает любые средства.
Так что всё становится на свои места, если смотреть на мир Вахи не как на противостояние Добра и Зла, а как на довольно тесное пространство, где множество игроков добиваются своих целей методами, ограничения для которых они сами и устанавливают.
Воинство Апокалипсиса, полурослики
Я согласен с мыслью, что мир FB скорее про борьбу Порядка и Разрушения. У представителей порядка основной мотив — мы хотим жить на этой земле, у Разрушения скорее подход — никто, кроме нас не будет жить на этой земле. Когда же речь заходит про средства достижения, то они зачастую бывают схожими. Те же лизарды, хоть и представители порядка, не гнушаются массовых жертвоприношений и выпиливания всех «лишних».
Как верно отметили выше Порядок весьма условное «Добро». Хотя бы потому что к расам Порядка относятся вполне себе «злые» Нежить и Тёмные Эльфы (у которых безусловно тоже есть свой взгляд на мир, который можно хотя бы попытаться понять). Да и «добрые» расы тоже рисуются вполне себе «серыми». Достаточно вспомнить внутренние дрязги Империи, которые не могут побороть даже внешние угрозы, отношение к крестьянам в «солнечной» Бретонии, неадекватную гордыню Дави, высокомерие Эльфов. Да и вечные конфликты между этими «добрыми» расами тоже не показывают их особо светлыми.
Если уйти прямо в философию (а тема располагает), то разницу Порядка и Хаоса можно свести к стремлению к иерархии с одной стороны (даже орки имеют некоторую внутреннюю структуру, пусть и основанную на силе, а нежить не стремится уничтожить мир, а только править им — Влад даже не планировал уничтожать всех смертных, он хотел только власти), и стремление к разрушению с другой стороны — цель (даже не осознанная цель, а скорее природа) Хаоса не править этим миром, а лишь разрушить его, а его смертные слуги стремятся лишь достичь бессмертия в Высшем для них мире через поклонения одному из Темных Богов или Хаосу в целом, что опять-таки сводится к разрушению всего вокруг, а власть (в отдельном племени или во главе орды или культа является лишь инструментом для этого).
Можно также провести параллели с фрейдовскими Идом (Хаос) и Суперэго (Порядок), но это уже сложнее.
Новичок, не хочется обижать маленьких, но над письменностью надо бы поработать. Не дроби каждое действие и мысль на предложения, пунктуацию подтяни. Это очень простой навык, который в итоге доводиться до автоматизма. Иногда даже чрезмерно — у меян не рекди ошибки с пеерстановкой букв из-за того что палцьы не успевают за мыслью ))
Возможно, русский для тебя не родной, но это едва ли — пишешь то ты почти без ошибок, вот с заглавными, пробелами и структурой предложений есть сложности. Очень советую просто читать книги, и, сразу могу предложить Праттчета и его «Плоский Мир». Это бриллиант, причём в нескольких циклах:
— Есть «Стража! Стража!» — юмористическое фентези городского жанра.
— Есть «Опочтарение» про очаровательного мошенника, которому дали шанс исправиться.
— Есть «Вещие сестрички» или, если стартовать с самого начала цикла — «Творцы заклинаний». Про ведьм, которые скорее деревенские старейшины и авторитеты, а не про котлы, зелья и шабаши. Это самый длинный цикл и когда он переходит в следующий — про молодую ведьмочку Тиффани, то там ещё и немало жизненного опыта самого Терри.
Если хочется чего-то более мрачного — Джим Батчер и его «Досье Дрездена». Городская мистика, типа Сумеречных Охотников, только пубертатного дерьма нет. Начинается с книги «Гроза из преисподней», где полиция подтягивает к расследованию чародея, т.к. кто-то угрохал парочку любовников, взорвав им грудь изнутри. Кровавый мистический детектив, причём оч годный.
Что касается содержания — Хаос с т.з. лора абсолютное зло. Конец Времён это подтвердил. Архаон добился цели и схлопнул мир к чёртовой матери, но! Нужно понимать, что весь этот движ был из под палки самих БЛ и ГВ.
Хаос, как ни странно, куда лучше показан в книге «Генерал-предатель» из цикла Гаунта ВХ 40к. Между строк там можно прочитать, что Хаос куда более варварский или, если сказать иначе — жёсткий. Гротескная вариация не менее немилосердного Империума. Или, как я люблю говорить — сорта говна.
Так или иначе, но мысли «вот они сами провоцируют» пахнут немного наивно. Хаос стремится к разрушению — такова его натура, как у того пресловутого скорпиона из восточной басни.
А фракции порядка гонятся за безопасностью. И тут в силу вступает очень непростая для обывателя математика, т.к. граждане привыкли к тому, что есть законы и мораль, которые ограничивают их действия, не давая воцариться анархии.
Но! И это большое «но» — фундаментальное. Люди ведь как думают: «если я никому не причиняю зла, то и меня никто не тронет, значит я буду в безопасности». Это не так и, думаю, не требуется приводить печальные примеры из нашей реальности.
А уж на мировой арене формула и вовсе простая до гротеска. Сила = безопасность. И когда у расы есть большая дубинка, то все вопросы сразу кажутся кокосами — вдарить посильней и вот он раскололся. История помнит немало примеров, когда дружелюбные и наивные страны и народы оказывались в такой глубокой заднице из-за своего пацифизма, что до сей поры из неё не вылезли.
А теперь перечитайте абзац и ответьте на вопрос — о какой реальности речь )) Вот потому то я люблю Ваху )
Я лично считал и считаю мораль серо-чёрную. Хотя вроде бы добрые персы есть, но они как правило одиночки, сами королевства альтруизмом не занимаются. И правила и законы их достаточно жёсткие.
Но считать тёмных эльфов серыми, когда прочитал про их Ночь Смерти главный праздник, где они младенцев кидают в котлы. (ну ладно давно читал где-то было) Врядли могу я их полноценно оценить для моей аморальной оценки.
https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Death_Night
Можно ли считать зверолюдей серыми неправильными понятыми. даже их расу я считаю врядли, тем более отдельных личностей, вроде Гортара или Таурокса. Только у Хазрака было подобие чести. (он даже не убил своего личного врага, а только глаз отнял вроде бы в борьбе) С другой стороны вроде бы если бы люди не выбрасывали бы детей-фурри, а растили то они нормальными вырасли, бы типа читал такое так вопрос открытый. Есть пример Моргул который при рождениий всех мутировал до смерти и ещё вроде бы сделал животных говорящими.
Есть норскийцы устраиваюшие набеги и разные развлечения, вроде изнасилований и рождений всяких будущих чемпионов хаоса. Но да они (есть и более добрые но говорю) заложники обстоятельств выживания, где чтобы выжить среди мутантов и чудовиш самим надо поклонятся подобным, (точнее богам Хаоса) и это прошло уже много поколений, и крепко вошло в их сознание, и образ религии, и жизни.
Тоже самое касается и племён хаоса, где насилие убийства, и прочее веселье у них вошло в образ жизни. Хотя отдельные личности как читал вполне подходят под определение достаточно чистого зла типа Сигвальда.
И да как читал боги хаоса определение сердец людей их мыслей и желания. Так что да они злые, как и мысли любого простого замученного властью и подавленной ненавистью люда. (ну и извращённостью аристократов)
Не знаю что за ширму сейчас написал, я говорю так — они злые с моей субьективной точки зрения. Да многие народы пленники образа жизни своей в результате выживания. Но отдельные виды могут своей жестокостью и злобой пробивать потолок, и вести и становится негативным примером для многих.
Формула «порядок и хаос» идёт от Муркока. Ничего удивительного, что в FB прослеживается эта тенденция. Где при ближайшем рассмотрении хаос не был абсолютным злом, равно как и порядок не был добром.
Это была просто великая шахматная партия, в которой смертные с обеих сторон были в роли пешек.
К тому же от одной параллельной реальности к другой хаос и порядок ещё и местами менялись бывало. В одной реальности боги и персонажи могли быть условно злыми и выступать антагонистами, в другой быть уже более покладистыми и не без хороших черт, и напротив могли помогать Вечному воителю.
Без обид, но читать очень сложно с таким количеством ошибок, пробелов… всем добра.
О! Спящий пробудился! Бегите!!!
Посмотрим как долго продержишься)))
Хаос это реакция иммунной системы реальности на болезнь под названием "Жизнь". Подтверждение этому — Хаос не существует в отрыве от жизни. Сначала были какие-то Древние с их великим планом, еще был Император-Дракон. И только когда живые загадили реальность появился Хаос и стал с этим всем бороться. Основное оружие хаоса это искаженные живые расы. Сначала фимиры, потом люди. То есть иммунная система создает антитела на основе того с чем борется.
Придрались к правописанию мальчика. Тяжело им, ну поплачьте об этом хз. Про свободную форму речи никто и не слышал наверное. Флудильня вроде как же и была создана для свободного потока мыслей и простого общения не?
К теме.
Хаос это раковая опухоль. Он не создаёт, он только разрушает, такого его губительная природа. На то его и назваают Губительными силами. Хаос паразит, который и живёт за счёт разрушение чего-либо за пределами его мира. А когда и там разрушать нечего (либо он не может дотянуться), то он начинает пожирать сам себя. Это его природа, его суть. Да Нургл прикрывается естественным порядком но. Посмотрите на него. Его растения и слуги это ужасная хтонь, насешка над жизнью и смертью. Они застряли в своём промежуточном состоянии и всё. Слаанеш в погоне за удовольствием начинает самоистезать сначала окружающих, а потом и себя, что в конце приводит к полной потере нормального существования. Кхорн также, но проще. Там просто разрушение и смерть. Некого убивать вокруг, убивает сам себя. Тзинч настолько хитросплетённый, что он уже и сам начинает недопонимать где его планы, где реальность, где вымысел, где обман, а где правда. Единственная причина, почему они не извелись, у них есть кормушка и песочница для направления своей губительной силы в виде смертных и у них есть конкуренты в виде друг друга, которых они постоянно пытаются уничтожить. Оставь их всех одних наедине с собой они пожрут сами себя.
Цивилизованный мир, он на то и цивилизованный. Да это другие расы, с другим порядком, менталитетом и тд, но это именно что другая культура, порой недостежимая для нас. Это нам кажется, ну лес и лес, а эти азраи такие древолюбы, что не дают нам рубить его (хотя они живут в нём только на правах защиты и симбиоза), эти азуры такие высокомерные фу (хотя они мир спасли и даже биологически лучше людей), эти дави такие злопамятные (хотя обиды это тоже часть их культуры). Даже у огров есть какая-никакая культура в виде поклонения пасти и еде (плюс активное потакание чужим культурам). Исключения тут разве что хаос расы (по типу зверолюдов, которым только и дай пожрать мяса да и охотиться как дикие звери. К слову это сама их природа, не будет такого, что не выбросишь ты козлёнка и он вырастет нормальным. Нет. Он также будет диким с жаждой крови и убийства людей, просто будет он чуток умнее и возможно с какими-то людскими качествами и всё) и разрушительные первобытные, как орки, которые кстати тоже самое разрушение. Некого стукать снаружи, будем стукать самих себя
Можете еще с кое чем помочь ?))))
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.