Форум

Какую фракцию вы ждете больше всего в ToT?

Слаанеш • 25
30.1%
Норска • 38
45.8%
Высшие Эльфы • 20
24.1%
Всего голосов: 83
    Страж Звёздной палаты
    1643
    1857

    Ondiris
    Carnosaurus, но ГХ не четвёрке служат. Да и бисты только в отдельных случаях.
    А вот с Норской в игре пролёт, ибо

    в лоре есть вполне себе полноценный народ Норски и даже отдельные кочевые племена хаоситов, но игромеханически все они — просто базовые юниты ВХ. СА зачем-то решили разделить Норску и ВХ в разные фракции, однако они при этом никак особо не решили проблему несоответствия в лоре и игромехе у них. В итоге вместо самобытной фракции как те же ГХ или бисты — у нас две фракции ВХ: победнее и побогаче. И даже СА не знаю как это расфасовывать, ибо

    Про Норску чуть позже написать хотел, но ладно. Так вот, я тоже считаю, что в нынешнем концепте Норска смотрится неказисто, хотя бы потому, что никакой самобытной тематики или её исполнения у неё нет. Нам их тизерили как убийц монстров и прочее, игроки ждали викингов-сатанистов, а в итоге реальные статисты, которым просто сделали пару новых вариаций грабителей, подогнали монстры из книжек и готово.
    И так как по моему мнению норсы-не хаоса ты заслуживают отдельной мини-фракции(как какие-нибудь амазонки), то мне самым верным решением кажется переименование Норски в «Племена Хаоса», или как-то так. Раз уж у нас всё равно по сути все Хаоситы, кто не ВХ и при этом люди используют в качестве расы именно Норску, то почему бы не сыграть как раз на этом? Почему бы не сделать так, что основная уникальность расы это то, что это по сути несколько мини рас в одной.
    Допустим у нас будет общий пул Кор юнитов, типа грабители разных мастей, + какие-нибудь распорстранённые существа типа троллей Хаоса и пёсиков, но остальное пускай будет отличаться от под расы к под расе. Пусть Вульфрик будет представлять Норску, с их крутыми пехотинцами и берсерками, а также с бонусами для борьбы в воде. Если уж добавляйте Саула, то пускай мамонты будут залочены за ним, + бонусы на магию и какие-нибудь всадники ближнего боя. Также для красивой цифры в 4 ЛЛ можно добавить Лорда для Курган и для Хунгов, первые буду специализироваться на, ну хз, допустим разнообразных тварях Хаоса, а вторые на колесницах и стреляющей кавалерии. Таким образом будут и разнообразные стартовые позиции, и геймплей разный, и общую механику всё ещё можно прикрутить.

    28 Июл 2025 в 12:22
    @
    Ответить
    Чароплёт
    3642
    6754

    Carnosaurus, вот именно! Хотя за Саулом лучше каких-нибудь конников закрепить, учитывая что он даже не норскиец, а из степных племён хаоса.

    28 Июл 2025 в 12:27
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    824
    1405

    Воинство Апокалипсиса

    Кстати говоря. Снова вспоминая Толкина.
    Как он описал своих злодеев? Саурон — бесформенное

    нечто, орки — просто замызганные варвары, где жрут там и гадят. Эстетики просто ноль.
    На этом фоне даже ваховские зеленокожие выглядят разнообразно и благородно, не говоря про хаос, в котором примитивностью отличаются только несчастные зверолюды, да и то лишь по сравнению с другими.
    А монобожьи демоны — это вообще бразильский карнавал в аду. Хоть основная их масса даже полноценным самосознанием не обладает, выглядят они круто.
    Гномы

    Так орки в Средиземье самые технически развитые, они физически не вывозят гномов и эльфов, а потому юзают механизмы, тактику и монстров — тем временем король Теоден:
    — ОГО, ЭТО ШО, СЛОНЫ?! ВСТРЕТИМ ИХ ЛОБ В ЛОБ, ПАРНИ, ПЕРВОМУ ЗАВАЛИВШЕМУ МАМОНТЁНКА БОЧКУ ПИВА!
    — Я СО СВОЕЙ СИЛЬНЕЙШЕЙ КАВАЛЕРИЙСКОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ ИДУ В КРЕПОСТЬ, ГДЕ МЫ ВСТРЕТИМ БОЙ ПЕШИМИ КАК НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ ПРОТИВ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ СПЕЦИАЛИСТОВ ПЕХОТНОГО БОЯ!
    — ДА, Я ХОТЕЛ ПРОСТИТЬ ПАРНЯ С ИМЕНЕМ ГНИЛОУСТ. МОЙ ЛЮБИМЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ.


    Кстати так подумал, кроме Фарамира все остальные силы добра в фильмах массовые баталии проиграли бы без помощи в последний момент:
    — Хельмова Падь — победа в конце за счёт Гендальфа с 10к мужиками в форме.
    — Осада Минас-Тирита — пришлось чарджить аж дважды для победы, сначала рохириммам, потом нежити.
    — Битва у чёрных врат — ВСЕМ ЖДАТЬ ПОКА НАС ОКРУЖАТ. Победа за счет того, что Фродо завершил свою квестовую линейку.

    Тем временем Фарамир: ловит в засаду истерлингов, обороняет Осгилиат без фортификаций, максимально долго удерживает руины месяцами и даже целую ночь, пацана чисто отправили на смерть потому что при нём портилась статистика внезапных спасений, небось ещё бы выиграли тактически.

    Фильм если что люблю очень)

    28 Июл 2025 в 13:06
    @
    Ответить
    Рейксгвардеец
    947
    2449

    Воинство Апокалипсиса
    Кстати говоря. Снова вспоминая Толкина.

    Лучше бы не вспоминать Толкина.

    Как он описал своих злодеев? Саурон — бесформенное нечто, орки — просто замызганные варвары, где жрут там и гадят. Эстетики просто ноль.

    Вы знаете, у Профессора ничего не бывает просто так. В отличие от Вахи, где могут что-то сделать тупо ради теста "будут ли продаваться миниатюры", у Толкина графомании нет.

    Саурон не описывается почти никак. Толкин в одном из писем писал, что абсолютного зла быть не может, т.к. это ноль, но Саурон, вероятно, подобрался к этому значению максимально близко. Ну и о чем тут писать? Исправление невозможно. Тяга к власти и доминированию запредельна.

    Про орков он писал, и довольно много. Например, если внимательно почитать диалоги орков, от Углука с Грышнаком до Горбага с Шагратом или той парочки из громилы и пристрелившего его разведчика, то можно понять: все орки считают себя ХОРОШИМИ ПАРНЯМИ. Никто из них не считает себя злом. Все они говорят о "наших ребятах", "подлых врагах" и т.д. И все они, когда доходит до дела, друг дгуга кидают, предают и режут. "По делам узнаете их" (с)

    Толкина невозможно понять без понимания христианства. Можно даже не пытаться. У него все книги христианскими идеями пронизаны. Также в его текстах можно найти кучу отсылок. И, конечно, великолепная стилистика — "Сильмариллион" написал в стилистике Библии, "ВК" — средневекового эпоса, "Хоббит" — детской сказки.

    Когда люди без понимания бэграунда и замысла Профессора пытаются судить о его книгах, тогда и получается:

    — А чё это Саурон плохой, он же вон какой технически продвинутый!
    — А чё серой морали нет, не умеет как Мартин штоле?! (конечно не умеет, Библию по стилистике свою написал, 13 языков выучил, еще 20 придумал — а как Мартин не может, куда так ему).
    — А чё злодеи такие не харизматичные? Вот у Марвел / вот в Вахе…
    — А чё так мало юнитов придумал, фантазии штоле не хватило?
    — А чё эстатики ноль? — Ну, так уж случилось, что у лингвиста, который придумал 20 языков, нелады с эстетикой… Не дорос до уровня Вахи.

    Что сказать, не тянет Профессор:) А представить, что он бы всю эту фигню потянул одной левой, но ему было банально скучно и его книги намного сложнее, чем могут показаться — это для ценителей современной масс-культуры невозможно по ряду причин.

    Вообще, конечно, удивительно: есть человек, который начал придумывать вселенную под языки, которые он придумал еще до вселенной. Ему было просто прикольно понять, как бы выглядели существа, которые на этих языках говорят. Уже что-то необычное в литературе. Этот человек был профессионалом высочайшего уровня. Казалось бы, когда критикуешь такого человека, неплохо бы задуматься — а вдруг ты его просто не понимаешь? Но нет, эстетика гномов Хаоса крутая, а Гэндальф скучный, вот и весь ваш Толкин…

    28 Июл 2025 в 17:13 (ред.)
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    824
    1405

    Darth Lolpatine
    Например, если внимательно почитать диалоги орков, от Углука с Грышнаком до Горбага с Шагратом или той парочки из громилы и пристрелившего его разведчика, то можно понять: все орки считают себя ХОРОШИМИ ПАРНЯМИ. Никто из них не считает себя злом. Все они говорят о «наших ребятах», «подлых врагах» и т.д. И все они, когда доходит до дела, друг дгуга кидают, предают и режут. «По делам узнаете их» (с)

    А разве друг друга не резали/кидали орки с разных кланов/областей? Урук-хаи порезали орков с гор, которые за своих отомстить хотели, из-за кольчуги Фродо друг друга резали Кирит-Унгольские и Мордорские, не?

    28 Июл 2025 в 17:24
    @
    Ответить
    Рейксгвардеец
    947
    2449

    Фанат Сеттры

    А разве друг друга не резали/кидали орки с разных кланов/областей? Урук-хаи порезали орков с гор,

    которые за своих отомстить хотели, из-за кольчуги Фродо друг друга резали Кирит-Унгольские и Мордорские, не?

    Так и что с этого? Вы хотите сказать, что они все-таки неплохие ребята, просто немного нацики? Чужих режут, но за своих горой? Мне кажется очевидным, что дело не в этом.

    Грышнак с Шагратом, кстати, вспоминали какого-то своего сослуживца, которого Шелоб не убила, но замотала в паутину — мол, он зенки пялит, но мы поржали и освобождать не стали, а то мало ли чего.

    У орков нет души, по Толкину. Там ничего не исправить. Хотя сама концепция орков постоянно им переосмыслялась. Но когда он умер, так и не поставив в этом точку, пришлось оставить концепцию, которая была основной, хотя в ней были пробелы.

    28 Июл 2025 в 17:31
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    824
    1405

    Darth Lolpatine

    Так и что с этого? Вы хотите сказать, что они все-таки неплохие ребята, просто немного нацики?

    Чужих режут, но за своих горой? Мне кажется очевидным, что дело не в этом.

    Грышнак с Шагратом, кстати, вспоминали какого-то своего сослуживца, которого Шелоб не убила, но замотала в паутину — мол, он зенки пялит, но мы поржали и освобождать не стали, а то мало ли чего.

    У орков нет души, по Толкину. Там ничего не исправить. Хотя сама концепция орков постоянно им переосмыслялась. Но когда он умер, так и не поставив в этом точку, пришлось оставить

    Толкин как-будто особо не любил прогресс, который у него и олицетворяли орки. Понятно что они показаны злыми ребятами, но те же урук-хай своих не резали, а жрали только моргульских крыс, которые ещё и бунт устраивали.

    В книге нациками орки вообще не выглядят, у Саурона в армии все народы юга и востока воевали от умбарцев до вариягов, Дейл осаждала вообще объединённая армия истерлингов и орков, а Готмог в книге то ли человек то ли орк. Это просто «Империя Зла» без каких-то глубоких архетипов по политическим строям нашего мира)

    28 Июл 2025 в 18:09
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    4748
    9321

    Darth Lolpatine

    Лучше бы не вспоминать Толкина.

    Вы знаете, у Профессора ничего не бывает просто так. В отличие

    от Вахи, где могут что-то сделать тупо ради теста "будут ли продаваться миниатюры", у Толкина графомании нет.

    Саурон не описывается почти никак. Толкин в одном из писем писал, что абсолютного зла быть не может, т.к. это ноль, но Саурон, вероятно, подобрался к этому значению максимально близко. Ну и о чем тут писать? Исправление невозможно. Тяга к власти и доминированию запредельна.

    Про орков он писал, и довольно много. Например,

    Лучше бы ещё вспомнить, что уровень снобизма иногда можно и опускать со значения "МАХ".
    Толкина я перечитывал многократно, но это не значит, что я буду пребывать в слепом восхищении и не увижу недостатков. А жизнь так погано устроена, что недостатки есть везде и во всём. Даже в трудах Толкина.
    То же самое можно сказать и про тебя с твоей критикой Вахи. Раз ты ещё здесь, это уже говорит о том, что в этой вселенной кроме недостатков есть ещё и достоинства.

    28 Июл 2025 в 19:22 (ред.)
    @
    Ответить
Комментарии закрыты