Чёт соскучился по вампирам и решил сыграть и знаете, раса ощущается не то, чтобы устаревшей, а скорее даже СЫРОЙ, как ни странно. Начну с войск. У других рас даже в самом начале есть комбинация войск пехота+лучники (имперцы, кислевиты, эльфы и т.д.) либо просто достаточно сильная начальная пехота (гномы, хаоситы), то есть имеются как те, кто может строй удержать, так и те, кто может наносить дамаг. У вампиров в начале игры ничего этого нет. Есть зомби, которые даже базовым имперским копейщикам наносят смешной урон, убивая где-то всего 10 моделек из 120, при этом зомби подыхают полностью, у скелетов ситуация конечно иная, они уже способны убить 45-50 моделек, но тоже не тянут (модификатор сложности ИИ на середине). Без найма собак и летучих мышей играть попросту невозможно, но эти казалось бы дешманские отряды стоят… дорого. Да, все отряды вампиров (даже найм зомбей и скелетов дорогой!) стоят дорого, а все отряды, кроме зомби и скелетов также и в содержании очень дороги, что по факту не соответствует их качеству. Да, многие играют от абузов (нанимают пару-тройку некромантов, забивают стаки зомбями, ставят в режим марша и просто сливают этих товарищей об врага, формируя приличную и вкусную кучу, но мы это осуждаем), а вот если от абузов не играть, становится прям тяжело. Как я уже сказал, все отряды, способные вносить хоть какой-то урон (а у вампира 1-ого уровня и нескольких последующих никакого ветра смерти ещё нет) дороги в найме и содержании и до них не так просто добраться.
Экономика — она у вампиров довольно сильная, но ужасно медленная и дорогая. Чтобы города начали приносить реальный доход, их надо сперва развить до 4-5 уровня и вложить просто кучу деняк в склепы и башни некромантов. То есть например имперец доведя город до третьего уровня легко начинает получать с него нормальный доход, в то время как вампиру приходится терпеть, к тому же потеря крупного и развитого города имперцу/гному/эльфу/ящеру и т.д. конечно неприятна, но вампиру (и царю гробниц ещё) это как серпом по яйцам, таким образом баланса не обнаружено.
Технологии и механики — они понерфлены. В техах убраны бесплатные скелеты (только зомбаки остались), то есть если раньше был играбелен билд, в котором стек почти полностью забивался скелетами, лордом, вампиром и некромантом, то с зомбями такой фокус не прокатит, они слишком уж слабые. И даже конфедерация с Горстом не помогает, даже с его личной веткой зомбаки всё ещё слабые. Про механики линий крови остаётся лишь умолчать, они понерфлены очень сильно по сравнению со второй частью, например убрали даже возможность не нести потери на обычной земле. Странно, неправда ли? Вампираты, чья суть те же вампиры и некроманты, потерь не несут, а графства несут. Дичь как по мне, особенно смешно это смотрится глядя на потуги разрабов в лор, мол Сеттре не дадим конфедератить Хатепа через культ, ибо это не лорно, ведь Сеттра Хатепа выгнал (ну да, а вот если Сеттра поедет в Наггарот и лично набьёт морду Хатепу, тогда всё норм, конфедератить можно /sarcasm/)
Лорды и героя — вот тут тоже странности. Прежде всего, насколько герои разные по полезности. Банши — понятно, герой для стратегической карты, убивает агентов, бустит рост… Король-мертвец — ни о чём, может застрять во вражеской пехоте и аутировать весь бой, набив в итоге как отряд скелетов. Вот некромант полезен, да. Колдует, хилит, приятный товарищ. И наконец просто бомба — герой вампир. Летает, дерется, хилится в бою и даже колдует (рекомендую брать вампиршу теней ради ямы)! Мне кажется, герой-вампир вообще лучший минорный герой из всех рас. А вот лорды линий крови странные. Почему им не дали уникальных особенностей, как дали царям гробниц, которые открываются за техи? Ведь на примере стригоев можно было сделать так: за три поцелуя открывается Юдас Король Теней, за шесть поцелуев открывается более сильный Урзен Неумолимый, за 12 поцелуев очень сильный Вораг Кровозуб. А открываются какие-то рандомные типы с рандомными особенностями, к тому же у тех же стригоев кринжовые и неподходящие им имена, типа \»Штефан фон Залупен\». Да и с конфедерацией других фракций вампов тоже странности, ведь открытые ими лорды линий крови переходят к игроку, получается другие фракции выгоднее конфедератить позднее.
Магия — на самом деле вампам ужасно не хватает дешевого заклинания, карающего лёгкую пехоту, типа пробуждения леса или бошковзрыва, ведь их заклинания, хоть и неплохи, но открываются поздно и дороги в использовании.
Ну и главное, механика поднятия из мёртвых. Мало того, что она позволяет себя абузить, так ещё со временем становится и настоящей имбой сама по себе, позволяя мгновенно собирать огромные стаки топовых отрядов, очевидно, всё это нуждается в переосмыслении.
Усталый шеф
Экономика — она у вампиров довольно сильная, но ужасно медленная и дорогая. Чтобы города начали приносить реальный доход, их надо сперва развить до 4-5 уровня и вложить просто кучу деняк в склепы и башни некромантов. То есть например имперец доведя город до третьего уровня легко начинает получать с него нормальный доход, в то время как вампиру приходится терпеть
Так вампиры тоже вроде с виселиц 3 уровня нормально получают. А на т4-т5 склепы и библиотеки немного дают.
Malekith The Witch King
Так вампиры тоже вроде с виселиц 3 уровня нормально получают. А на т4-т5 склепы и библиотеки
немного дают.
Прикол в том, что экономика вампира идёт нос к носу с расходами. Войска дорогие, ну кроме зомби и скелетов, постройки дорогие, всё дорогое.
Так что в + по деньгам выходишь поздно. Примерно как норска.
И это при условии, что везде строишь только виселицы.
Короче эко у вампа вроде как есть, а вроде как и нет. В жёстких минусах сидеть не будешь, но и в плюсах тоже.
Sargon
Прикол в том, что экономика вампира идёт нос к носу с расходами. Войска дорогие, ну кроме зомби и
скелетов, постройки дорогие, всё дорогое.
Так что в + по деньгам выходишь поздно. Примерно как норска.
И это при условии, что везде строишь только виселицы.Короче эко у вампа вроде как есть, а вроде как и нет. В жёстких минусах сидеть не будешь, но и в плюсах тоже.
Ну тут да, дорогие. Те же рыцари крови дороже демигрифов.
Усталый шеф
Чёт соскучился по вампирам и решил сыграть и знаете, раса ощущается не то, чтобы устаревшей, а скореедаже СЫРОЙ, как ни странно. Начну с войск. У других рас даже в самом начале есть комбинация войск пехота+лучники (имперцы, кислевиты, эльфы и т.д.) либо просто достаточно сильная начальная пехота (гномы, хаоситы), то есть имеются как те, кто может строй удержать, так и те, кто может наносить дамаг. У вампиров в начале игры ничего этого нет. Есть зомби, которые даже базовым имперским копейщикам наносят смешной урон, убивая где-то всего 10 моделек
Да тоже недавно пострадал 180 ходов против жестких противников. Вампы устарели морально, технически и самое главное по Техам. Сейчас это просто фановая раса. Нужен глубокий реворк.
Усталый шеф
Чёт соскучился по вампирам и решил сыграть и знаете, раса ощущается не то, чтобы устаревшей, а скореедаже СЫРОЙ, как ни странно. Начну с войск. У других рас даже в самом начале есть комбинация войск пехота+лучники (имперцы, кислевиты, эльфы и т.д.) либо просто достаточно сильная начальная пехота (гномы, хаоситы), то есть имеются как те, кто может строй удержать, так и те, кто может наносить дамаг. У вампиров в начале игры ничего этого нет. Есть зомби, которые даже базовым имперским копейщикам наносят смешной урон, убивая где-то всего 10 моделек
С тем что переосмысление жизненно необходимо — согласен на все 100, он очень скучные, благо ждать осталось недолго. С тем что слабые не согласен. Именно кампании на них очень просты, особенно Влад. Экономика их балансится тем что они хорошо зарабатывают в ерли, виселицы на т1 дают 250 и их можно плодить тупо везде, это же больше чем у большинства фракций, магия балансится тем что хоть первые ходы она и слаба, но чуть-чуть подождать и, как ты верно подметил, это имба, тир1 колдуны, вырезающие армии. Ростер вампиров слаб, это факт, но в лейте тебе потащат очень сильные лорды и магия, а в ерли есть та самая телега победы, единственный минус которой в том, что бои с ней невыносимо скучны. Стратегия тупо в том чтобы рашить как не в себя (лол в третьей вахе все фракции на легенде вынуждены только так играть), плодить поля битвы и достать телегу с хилом и телегу победы, как только это происходит считай что ты победил в кампании. Я очень давно не играл за вампов, так как вся самая веселая часть игры с интересными тактическими битвами у них сводится тупо к «сбей зомбей в кучу и поставь там две телеги», но не припомню чтобы эту страту как-то занерфили.
У вампиров т1 виселица стоит 500 а дает 250 монет в ход, то есть окупается за 2 хода а дальше чистая прибыльпричем на эту самую постройку есть теха, которая увеличивает доход от нее на 20% эта теха идет сразу за техой на поцелуй и открывается в самом начале, то есть получается 300 монет с т1 здания, следующий ап идет на т3 и дает 500(600 с техой) монет стоит 1500, окупается 6 ходов(5 с техой) сами города у вампиров приносят 100 монет на первом уровне 150 на втором и 200 на 3, у той же империи такого дохода нет, в итоге увампиров т3 город приносит 700 монет без учета технологий и 850 с технологиями, нормальный доход, и для этого требуется изучить 2 ранние техи и построить одно здание в т3 городе
по технологиям, технологии очень хорошо апают призраков упырей ужасов и зомбей, призраки и ужасы из склепа под технологиями становятся офигенно сильными, нормально достается рыцарям крови, слабо варгульфов тероргейсов собак и мышей и почти не апают стражу могил и черных рыцарей
Раньше я недооценивал вампиров. Начал за Изабеллу на легенде (впервые на легенде играю). И это полный разнос!
Кучка вампирш просто летают и устраняют лордов/героев, просто неприятные цели. А где-то на фоне стоят зомби и терпят.
Но больше всего урона и фрагов вносят вовсе не они. А собаки и варгульф. 35к+ урона каждый. Рорные собаки пистолетчиков и налётчиков просто стирают за несколько секунд. Размотал неполных 4 стека Эльспет. Я офигел, как это было легко. Ну ещё катафалк тоже неплохо набивает. Не ожидал такой высокой эффективности от такой средней колесницы.
P.S. Мне кажется или ветер смерти прям сильно понерфили. Даже огненная голова больше урона вносит. Раза так в 3.
arachnophobia
Lord_Leaver, самое смешное что для рк всего одна теха на 5 абб/збб а на терроров/варгульфов/варгейстовцелая ветка технологий
Для рыцарей крови технология даёт 5 збб/абб и 15 натиска(плюс есть 15% урона за ветку драконов крови), а целая ветка для терроров и варгульфов даёт им что то вроде 5 атаки 5% урона 20% натиска тероргейстов и 10 брони и 5% урона варгульфу
Вагрейстам 10% скорости и 5 збб
Там просто в ветке каждому юнита этот смехотворные баф надо по отдельности изучать
А по страже могил и черным рыцарям пропустил теху на 10% урона, поэтому меняю свое мнение с почти никак до слабо
А потом смотришь ветку духов, им даётся 4 атаки 15% урона 500 щитов протосских и 100% хилкапа
Nikolaus
Раньше я недооценивал вампиров. Начал за Изабеллу на легенде (впервые на легенде играю). И это полныйразнос!
Кучка вампирш просто летают и устраняют лордов/героев, просто неприятные цели. А где-то на фоне стоят зомби и терпят.
Но больше всего урона и фрагов вносят вовсе не они. А собаки и варгульф. 35к+ урона каждый. Рорные собаки пистолетчиков и налётчиков просто стирают за несколько секунд. Размотал неполных 4 стека Эльспет. Я офигел, как это было легко. Ну ещё катафалк тоже неплохо набивает. Не ожидал такой высокой эффективности от такой
Есть такое. Изя всегда была самой жёсткой из вампиров на старте.
Ну и да, против империи без собак воевать и не стоит. Собаки везде нанимаются и поднимаются, и очень хорошо жуют все имперские козыри в виде арты, стрелков и стрелковой кавалерии. Разве что танк не съедят, ну да это ладно.
И да, ветер смерти очень ослаб, задувать им ещё можно, но уже не так как раньше. Ну не любят САшники вампиров, ненавидят просто. Что тут поделать.
Sargon, Нагаш придёт — порядок наведёт
А если серьёзно, то у вампиров на первых порах роляют… Вампиры. Лорды и герои достаточно мощные, чтобы тащить на себе первые бои. Плюс, у всех Лордов на старте есть мощные элитные отряды, которые врагу нечем контрить. Песики решают все вопросы со стрелками. Так же не стоит недооценивать призраков. Все, у чего нет магического урона, умирает в промышленных масштабах
Drakshaal
Sargon, Нагаш придёт — порядок наведётА если серьёзно, то у вампиров на первых порах роляют… Вампиры.
Лорды и герои достаточно мощные, чтобы тащить на себе первые бои. Плюс, у всех Лордов на старте есть мощные элитные отряды, которые врагу нечем контрить. Песики решают все вопросы со стрелками. Так же не стоит недооценивать призраков. Все, у чего нет магического урона, умирает в промышленных масштабах
Не знаю насчёт пехотных призраков, но кава и сейчас очень даже неплоха. Главное не направлять на отряды с маг атакой. Но у той же империи в начале нет таких отрядов.
И блин, я посмотрел на них. По голым статам они не сильно отличаются от РК. А чё их прям многие стали хейтить? Типа «занерфили в хламину». У них всё ещё урона много. +Он полностью бронебойный. То есть те же танки имперские они должны вскрывать, как консервы. Да и любые другие бронированные отряды без маг атак.
Sargon
Есть такое. Изя всегда была самой жёсткой из вампиров на старте.
Ну и да, против империи без собаквоевать и не стоит. Собаки везде нанимаются и поднимаются, и очень хорошо жуют все имперские козыри в виде арты, стрелков и стрелковой кавалерии. Разве что танк не съедят, ну да это ладно.
И да, ветер смерти очень ослаб, задувать им ещё можно, но уже не так как раньше. Ну не любят САшники вампиров, ненавидят просто. Что тут поделать.
Ну не у Изи собаки не настолько жёсткие. У неё же личная ветка их баффает очень сильно. 8 атаки и дисциплины, голод, +5 бронебойного урона, +30% скорости и «странник». И это я не качал армейскую ветку. Рорные собаки грызут лёгкую каву за секунды.
В целом я понял, почему Катафалк так долго и эффективно сражается. С каждым убитым рядом с ним у него растёт урон (до +50% базового и +50% бронебойного), восстанавливается запас сил, и спасбросок (вплоть до 40%). То есть эта штука становится +/- на уровне героя на колеснице. Скрытая имба. Я о нём почти забыл в бою. Вспомнил, и подумал, почему ещё живой. А он разобрался с отрядом мечников, и отрядом арбалетчиков. И уже намеревался ещё кого-то поехать давить. А уж как он убегающих перемалывает. Ммм.
Nikolaus
Не знаю насчёт пехотных призраков, но кава и сейчас очень даже неплоха. Главное не направлять на
отряды с маг атакой. Но у той же империи в начале нет таких отрядов.
И блин, я посмотрел на них. По голым статам они не сильно отличаются от РК. А чё их прям многие стали хейтить? Типа \»занерфили в хламину\». У них всё ещё урона много. +Он полностью бронебойный. То есть те же танки имперские они должны вскрывать, как консервы. Да и любые другие бронированные отряды без маг атак.Ну не у Изи собаки не настолько жёсткие. У неё же личная ветка
Призраков не занерыили, а наоборот заапали, теперь они офигенный отряд, супер быстрые с нормальным натиском и статами теперь, полностью бронебойные и от магии страдают не так сильно как раньше
Lord_Leaver
Призраков не занерыили, а наоборот заапали, теперь они офигенный отряд, супер быстрые с нормальным
натиском и статами теперь, полностью бронебойные и от магии страдают не так сильно как раньше
Так я и не спорю. Но часто у ютуберов вижу именно нарратив о нерфе.
Nikolaus
Раньше я недооценивал вампиров. Начал за Изабеллу на легенде (впервые на легенде играю). И это полныйразнос!
Кучка вампирш просто летают и устраняют лордов/героев, просто неприятные цели. А где-то на фоне стоят зомби и терпят.
Но больше всего урона и фрагов вносят вовсе не они. А собаки и варгульф. 35к+ урона каждый. Рорные собаки пистолетчиков и налётчиков просто стирают за несколько секунд. Размотал неполных 4 стека Эльспет. Я офигел, как это было легко. Ну ещё катафалк тоже неплохо набивает. Не ожидал такой высокой эффективности от такой
От ветра смерти будет прок, если ты Манфред с активной абилкой на усиление кастов и итемами на увеличение силы заклинаний)
Или если ты манфред и у тебя бесконечные ветра
Или если ты горст у которого ветер смерти стоит 8
или если ты кеммлер с его скидками
да и в целом улучшенный ветер конечно небронебойный, но это все еще ультимейт оружие против всяких небронированных рас вроде вампиров, царей, вампиратов, катая, империи, бретонии, кислева, людоящерской пехоты, демонов.
и крыс
и эльфов










АрмияКампанияМодыИсторияФорум