Toreador
Konkor, ВВС блжать! У ГВ есть воздух, а значит у врагов стрелков считай что нет вовсе. Как и арты.
Sargon,
пираты прикольные. У них атмосфера оч удачно прописана, за что можно простить оч многое.
воздух очень легко расстреливается, особенно если его замедлить/зафиксировать магией и/или прикрыть его алебардами, например.
Да, может быть в кампании ГВ и победят гномов хаоса, окей, т.к. последний очень долго разгоняются, а вот чем ковырять железноклятвенников с огненной/магической атакой предлагаешь? быкокентавров может чем-то особенным победят вампиры? или магией перебьют пул в 200-300 ветров и скидкой в 30%?
У гномов хаоса есть потенциал, у вампиров потенциала полный ноль, как только враг начёт делать столько же элитных стаков как и вампиры своих бомжовых, вампиры схолпнутся.
Sargon
Пехота, монстры, кавалерия, летуны.
Уверенно с этими инструментами можно побеждать любую расу.В
кампании нет проблем при игре за вампиров, абсолютно никаких, слабость их войск компенсирует количество, поднятие мёртвых и школа вампиров.
Кампанию пройти можно? Можно. Играбельны ГВ? Играбельны. В чём проблема у тебя и у остальных с этой расой? Личная ненависть как у меня к китайцам? Тролинг? Даже вампиратов так не засирают, а они едва ли будут сильнее по всем фронтам.
Можно побеждать за кого угодно… т.е. вампирам усиления никакие не нужны? да и обнова тоже не нужна. им и так норм, окей, так и запишем.
В игре есть уже ряд абсолютно лучше в плане качества рас: ВХ, ГХ, гномы, империя, катай, уже 3/4 демонов (кхорн и сейчас силён, страшно подумать что будет после длс) и это число будет расти дальше, а вампиры уже на уровне (ну ими же можно побеждать, пока ещё)..
Гномов до DLC последнего никто почему то плохой расой и слабой расой не клеймил, хотя они были на том же уровне что и ГВ. Так же у обеих рас было по одному дополнению с первой части. Впрочем да, гномья пехота же имеет абб и збб повыше… угу, камень преткновения.
Получат вампиры своё обновление в своё время так же как сейчас гномы получили, не вижу смысла их тыкать палкой. Ничего от этого не изменится. Если настолько больно играть за них, то натыкайте модов и проблемы уйдут.
Я играю за ГВ и с модами и без модов, и мне нормально. Не вижу их адской слабости кроме той что автобой их не ценит от слова совсем.
Играл за Маннфреда, зажал в углу отряд рыцарей грааля и забил их двумя отрядами упырей, всё, теперь буду граалей говном называть, проиграли позорным упырям.
Toreador
Konkor, ладно, от гнома упрямства ожидать было вполне.
И-итак, кто-то же может быть прямым антиподом ГВ?Атакующие ростеры брать смысла ноль — тут всё опять решит фир, магия и банальная живучесть против чистого урона.
Нам нужна раса с войсками:
Стойкими, чтоб их фронтлейн не сдули хексы и не пожрали зомбаки в получасовой толкучке (и такое бывало).
Обязательно с магическими, а лучше — огненными атаками против регена.
Стрелками, сильными не только на дистанции, но и в ближнем бою, иначе их вампирский воздух зажрёт как овец.
С сильной артой,
И далеко ходить не надо, есть ещё гномы и Тзинч, например, у которых огнемёты и копья, прикрывающие их от воздуха (понятия не имею что терроргейсты могут сделать избранным с алебардами и убийцам великанов), надо ли говорить что пара огнемётов сделает с мясом вампиров?
Sargon
Гномов до DLC последнего никто почему то плохой расой и слабой расой не клеймил, хотя они были на том жеуровне что и ГВ. Так же у обеих рас было по одному дополнению с первой части. Впрочем да, гномья пехота же имеет абб и збб повыше… угу, камень преткновения.Получат вампиры своё обновление в своё время так же как сейчас гномы получили, не вижу смысла их тыкать палкой. Ничего от этого не изменится. Если настолько больно играть за них, то натыкайте модов и проблемы уйдут.
Я играю за ГВ и с модами и без модов, и мне нормально. Не вижу их
Да никто палкой и не тыкает, просто есть проблема, которую обсуждаем =) если нет проблемы, тогда выходит и обновление вампирам не нужно, а это не так.
И гномами до обновы можно было спокойно по карте проносится авторасчётом, но сейчас ими куда комфортнее играть.
Konkor
И далеко ходить не надо, есть ещё гномы и Тзинч, например, у которых огнемёты и копья, прикрывающие их
от воздуха (понятия не имею что терроргейсты могут сделать избранным с алебардами и убийцам великанов), надо ли говорить что пара огнемётов сделает с мясом вампиров?
Да никто палкой и не тыкает, просто есть проблема, которую обсуждаем =) если нет проблемы, тогда выходит и обновление вампирам не нужно, а это не так.
За Кхорна можно переехать всю карту и не почесаться, видимо и им обновление тоже не нужно. Ведь проблем нет при игре за них.
Konkor,
воздух очень легко расстреливается, особенно если его замедлить/зафиксировать магией и/или прикрыть его алебардами, например.
92 хасты у варгейстов. В стоке, без техов и лорда. Сейчас в кампании эти мышки носятся со скоростью под 140 ед. Эт чем, простите, их расстреливать то? Или я что-то пропустил и в игру подвезли турели пулемётные?
Тавроксы… БАЦ! Опять о том же.
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_greatweapons%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_dual_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
Простите, который вариант тавроксов будет хорошо в 16 моделей против 60 стоять с РК? Которые регенят и их единственный недостаток — нет пирсы. Которая по тавроксам с 50 брони нахрен не нужна?
Арту танцует воздух, стрелков танцует воздух и хексы, тавроксы лупятся с РК, и? Остаются аронсворны, эти да. Тут ДХ точно вынесут зомбаков, минут за 10.
С ГВ работает 1 простая аксиома — как только вампир зашёл в ближний бой началась борьба на истощение. Вы привыкли судить о ростере как об ударниках в UFC — кто лучше руками и ногами машет, у кого они длиннее, кто больнее и шустрее. А ГВ это про партер и выносливость.
Konkor,
И гномами до обновы можно было спокойно по карте проносится авторасчётом, но сейчас ими куда комфортнее играть.
Ну вот и вскрылись все проблемы вампиров и недовольства ими. Нельзя за них имба-каток собрать и карту покрасить, чтобы поменьше руками кнопки нажимать на тактике, и пореже в монитор смотреть.
Если с этого угла рассматривать то да, вампиры явно слабые самые. Любители толстой имбы негодуют, разбаловали вас всякие читерные гномы и нурглиты.
Toreador
Konkor,
92 хасты у варгейстов. В стоке, без техов и лорда. Сейчас в кампании эти мышки носятся со скоростьюпод 140 ед. Эт чем, простите, их расстреливать то? Или я что-то пропустил и в игру подвезли турели пулемётные?Тавроксы… БАЦ! Опять о том же.
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_greatweapons%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_dual_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
Простите, который вариант тавроксов будет хорошо в 16 моделей
вариант против крупных сделает фарш из РК =)
а для варгейстов буквально одного удачного залпа хватит, и ты так не обьяснил, что они должны сделать с отрядом, который будет прикрывать стрелков.
Минут десять на зомбаков? буквально залп гранат их ополовинит, и если это не зомби горста, то это уже добрая такая часть капа хила уйдет на свалку. А ведь нужно ещё дойти и дальше ковыряться в ближке.
а ещё не забываем про глефы, которые стреляют огненно/магической атакой с замедлом (приблуды из кузни), а в ближнем бою имеют преимущество против крупных, сложно представить себе более удобную грушу для битья ГХ чем вампиры, так что пример крайне неудачный. Разве что воевать один в три и давить мясом.
Да никто палкой и не тыкает, просто есть проблема, которую обсуждаем =) если нет проблемы, тогда выходит и обновление вампирам не нужно, а это не так.
им вариативность нужна, если серьёзно. Т.к. история с тактикой которую я тут третий день описываю — воздухом заткнуть стрелючее, кавой фланги, а в зомбях утопить фронт — это, считай их единственная реализация.
ГВ что по-настоящему нужно, так это разобраться с пассивкой на буст СИЛЫ кастов, сделать нынешние отряды более уникальными, а то эт как выглядит — сначала ты держишь на флангах криптов. Потом гостов, потом сносишь нахрен это здание и выходишь в хексов. А варгульф вообще сидит в конуре и нужен только в инстаграм местной графини для фото с собачкой.
Sargon
Konkor,Ну вот и вскрылись все проблемы вампиров и недовольства ими. Нельзя за них имба-каток собрать и
карту покрасить, чтобы поменьше руками кнопки нажимать на тактике, и пореже в монитор смотреть.Если с этого угла рассматривать то да, вампиры явно слабые самые. Любители толстой имбы негодуют, разбаловали вас всякие читерные гномы и нурглиты.
Вполне возможно что разбаловали, но что это меняет? Креативы взяли вполне конкретный курс и сейчас любая раса после обновы станет вот такой вот.
Toreador
им вариативность нужна, если серьёзно. Т.к. история с тактикой которую я тут третий день описываю —
воздухом заткнуть стрелючее, кавой фланги, а в зомбях утопить фронт — это, считай их единственная реализация.
ГВ что по-настоящему нужно, так это разобраться с пассивкой на буст СИЛЫ кастов, сделать нынешние отряды более уникальными, а то эт как выглядит — сначала ты держишь на флангах криптов. Потом гостов, потом сносишь нахрен это здание и выходишь в хексов. А варгульф вообще сидит в конуре и нужен только в инстаграм местной графини для
По факту, тут абсолютно согласен. Даже не обязательно абб/збб крутить отрядам, если вампиры играют через живучесть, то добавить отрядам уникальных абилок, больше регена отрядам накинуть, чтобы они без мага могли что-то сделать, усилить их сильные стороны, чтобы геймплей остался уникальным и при этом не превратить их в очередных избранных/ВХ, это будет отличное решение.
Konkor
Вполне возможно что разбаловали, но что это меняет? Креативы взяли вполне конкретный курс и сейчас
любая раса после обновы станет вот такой вот.
По факту, тут абсолютно согласен. Даже не обязательно абб/збб крутить отрядам, если вампиры играют через живучесть, то добавить отрядам уникальных абилок, больше регена отрядам накинуть, чтобы они без мага могли что-то сделать, усилить их сильные стороны, чтобы геймплей остался уникальным и при этом не превратить их в очередных избранных/ВХ, это будет отличное решение.
Ну вот и пообсирайте кого-нибудь другого, кто не получил современных стероидов от СА, ради разнообразия.
Уже в сотый раз мусолите эту тему с вампирами и тут и в Дисе.
Sargon
Ну вот и пообсирайте кого-нибудь другого, кто не получил современных стероидов от СА, ради
разнообразия.
Уже в сотый раз мусолите эту тему с вампирами и тут и в Дисе.
а что поделать, если вампиры самые слабые среди недополучивших стероиды, ну и разговор получается, потому что никто не спорит с очевидными недостатками тех же сисянов и все согласны с тем что им нужна обнова, а тут прям ярые противники есть)
Toreador
Alex1994,дядь, ты там норм? Попроси у Рахны таблетки
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh_main_emp_cav_demigryph_knights_1%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
РК/Грифы с тяжем
грифы соснули по ВСЕМ параметрам — РК живучей, натиск выше, урон выше (френза и численность юнитов в отряде тож как бэ учитывается).https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_main_vmp_inf_cairn_wraiths%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh_main_emp_inf_greatswords%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
хексы/ГСы. ГСы получше на бумаге, хексы поудобнее из-за скорости бега — для фланкеров это прям
У демиков бронебой,масса,скорость и больше живучести на модельку.
Toreador
Konkor,
92 хасты у варгейстов. В стоке, без техов и лорда. Сейчас в кампании эти мышки носятся со скоростьюпод 140 ед. Эт чем, простите, их расстреливать то? Или я что-то пропустил и в игру подвезли турели пулемётные?Тавроксы… БАЦ! Опять о том же.
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_greatweapons%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_dual_axe%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
Простите, который вариант тавроксов будет хорошо в 16 моделей
И это, не в рамках спора, просто для справки:
Быкокентавры на сотню дешевле и это даже не версия из кампании, которая среди усилений, помимо прочего, имеет ту же регенерацию, напримерю
Konkor
И это, не в рамках спора, просто для справки:
Развернуть изображение![https://i.imgur.com/MSy5nnU.png]()
Быкокентавры на сотню дешевле и
это даже не версия из кампании, которая среди усилений, помимо прочего, имеет ту же регенерацию, напримерю
Быкокентавры с тяжами ещё и Т3.Под кузней они любой лардж наверное сожрут.
Toreador
Alex1994,https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh_main_emp_cav_demigryph_knights_1%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
РК/Грифы с тяжем
грифы соснули по ВСЕМ параметрам — РК живучей, натиск выше, урон выше (френза и численность юнитов в отряде тож как бэ учитывается).https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_main_vmp_inf_cairn_wraiths%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh_main_emp_inf_greatswords%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
хексы/ГСы. ГСы получше на бумаге, хексы поудобнее из-за скорости бега — для фланкеров это прям
У призраков очень низкая мораль и статы.Любой крепкий отряд и маг.атаки и они сдохли.
Konkor
а что поделать, если вампиры самые слабые среди недополучивших стероиды, ну и разговор получается,
потому что никто не спорит с очевидными недостатками тех же сисянов и все согласны с тем что им нужна обнова, а тут прям ярые противники есть)
Вампиры слабые только у тех кто не умеет за них играть. Это же не читерские гномы, тут думать иногда надо при игре за ГВ.
И где ты тут видел тех кто против обновы ГВ?
Я лично утверждаю что ГВ просто играбельны и сейчас. Устарели конечно, но проблем за них игра не вызывает.
А вот у у товарищей которые не могут кровосись осилить жалобы стандартны, из разряда — "почему стража могил не выносит избранных хаоса" .
А что до огров… вот они именно стратегически несбалансированы. Поэтому и очень плохо играются.
И то, проблема именно что стратегическая. В бою получше. Хотя условная армия имперцев из пистольеров и алебард законтрит почти весь ростер оргров, что как бы тоже проблемс.
вариант против крупных сделает фарш из РК =)
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_greatweapons%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702&units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc02_vmp_cav_blood_knights_0%26m%26r%3D0%26v%3D4060687819282239702
Хм-мхм 
РК — число выше почти вчетверо, те тавроксы уже на 3/4 в окружении. Но бычки толще по НР
Тавроксы бронебойнее и урон выше, но и брони мало, а РК наоборот — куда больше консерва, хотя и не бронебойная
Первичное столкновение РК выиграют за счёт чарджа, а высокая масса быков не даст им разлететься, так что тут вампы в плюсе.
Но быки урон наносят в АОЕ, хотя и по 3 целям, что не компенсирует их численности против РК, но всё же.
Короче, вывод — 60/40 на РК. У вампира модельки начнут отлетать раньше, но ценность оных ниже. Как только гном потеряет хотя бы 4 юнита — тавроксам лыжи.
По остальным — старый, я задолбался. Тут никто нафиг не использует ТВВ статс, просто все выкладывают свои измышления. Напоминает как в детстве:
— Я тебя убил!
— Не, по касательной прошло
— А у меня гранотомёт
— А я в бункере
Надоело. Спор из разряда кто кого перефантазирует. Я реально должен объяснять, почему кастрюли ДХ будут лупить зомбеев 10-20 минут? Потому-что 3 регена — 1 свой и 2 с колесницы. 2 зомби сдохло, 1 поднялся.
Что делать с алебардами? Накрыть зомбарями. Зомби танцуют с кастрюлями? Хексами. Хексы тож заняты? Простите, а сколько там отрядов в армии ДХ? 25? 40? 140?
Konkor, ну +/- так и вышло. По чистому НР РК и тавроксы разменялись почти 1 в 1. Тут начинается история про влияние местности и чистого рандома, как и построения.
Sargon
Вампиры слабые только у тех кто не умеет за них играть. Это же не читерские гномы, тут думать иногда
надо при игре за ГВ.
И где ты тут видел тех кто против обновы ГВ?
Я лично утверждаю что ГВ просто играбельны и сейчас. Устарели конечно, но проблем за них игра не вызывает.
А вот у у товарищей которые не могут кровосись осилить жалобы стандартны, из разряда — "почему стража могил не выносит избранных хаоса" .А что до огров… вот они именно стратегически несбалансированы. Поэтому и очень плохо играются.
И то,
В таких случаях всегда предлагаю себе представить игрока, который на гномах тех же, начнёт потеть как игрок на вампирах и что вампиры должны будут гномам сделать. Тут и становится понятна проблема.
Alex1994, а, ну ок. Значит ратлинги говно — они в ближнем бою не держат.
Дворфы хаоса вообще параша — у них арта не заборет дракона.
Чо там ещё из любимого? Гномы? Коротконогие лохи — от любой засады сдохнут.
ЛЭ и ВЭ эт вообще фракция слабых вырожденцев — лучники не могут убить каву в чардж.
Вот Крохн, Бисты и Нургл — вот это сильные расы! У них нет слабых юнитов, даж Кигор в ББ не лох. 
РК — число выше почти вчетверо, те тавроксы уже на 3/4 в окружении. Но бычки толще по НР
Тавроксы бронебойнее и урон выше, но и брони мало, а РК наоборот — куда больше консерва, хотя и не бронебойная
Первичное столкновение РК выиграют за счёт чарджа, а высокая масса быков не даст им разлететься, так что тут вампы в плюсе.
Но быки урон наносят в АОЕ, хотя и по 3 целям, что не компенсирует их численности
Так, судя по статье по фракциям смертных империй, за ГХ ты играл, я правильно понял? А если так, то про усиления из кузницы и технологии ГХ ты знаешь? А теперь скажи сколько шансов у замакшеных РК против замакшеных быкокентавров?
Накрыть зомбарями это здорово, но сам говоришь, что фантазирования тебя утомили, но так выходит, что одновременно все зомби дойдут/призовутся, стрелковая фракция так спокойно подпустит твою армию и колдунов, сама ничего не сделает/не на колдует и будет смотреть как её контрят? Фантазия иного уровня :)
А кто спорит с тем что толпой даже льва загасить можно? Но в мясо и ГХ могут, а хобгобла качественно чуть получше зомби будет, хоть и не такая живучая.
И насчёт железоклятвенников, если тебе видом, я просто сейчас пойду протестить что сделает один залп гранат по зомби, прежде чем те дойдут.
АрмияКампанияМодыИсторияФорум