Короче, вышло продолжение лучшего карточного рогалика всех времен и народов. Вышло радостно в ранний доступ. Я тут наиграл часов 6, хочу поделиться.
+Это все тот же Slay the Spire
-Это все тот же Slay the Spire
Сначала мои ощущения от 1 части. Я уже не помню всю цепочку событий, но точно помню, что в то время из карточных игр простых и доступных был только близардовский сердцекамень. Я не помню, появился ли Slay the Spire раньше, чем в харстоуне ввели режим со приключением и сбором колоды, но я помню, что этот режим меня ппц насколько увлек. Я в него днями залипал. И Slay the Spire был как этот режим, только более прикольный и менее бесячий что ли.
У разрабов получилось сделать реально крутые классы, довольно простые по своей механике, но многие фишки их системы перекочевали потом во многие рогалики. Например, идея того, что яд настакивается на враге и наносит урон каждый ход, уменьшаясь на 1. Все классы были уникальными, при это каждый имел довольно четкие вариант билдов и некоторые сквозные карты/релики, что между билдами передавались. Например, та же рога на ядах вполне могла взять релик, накладывающий яд за каждую атаку на врага, и взять дешевые простые заточки с минимумом урона, зато бесплатные. Это просто восторг был.
Проблема 2 части — ровно те же карты/персонажи/билды/релики. Сейчас представлено 5 игровых персонажей, из которых воин/рога/автоматон пришли из 1 части. Почему-то нет монаха, ну ладно. Т.е. я реально играю в ту же игру, что и много лет назад, только теперь это часть 2. Рога все так же на переборе карт/заточках/доборе карт. Воин на уроне по себе, разгоне силы, броне и куче атак. Автоматон на электричестве, тьме и льду.
Та же проблема с врагами. В 3 акте 1 части был такой враг — черне капли, которых нужно было убивать почти одновременно, иначе они ресали друг друга. В этой части есть многоножка, у которой сегменты тела ведут себя так же. Или культисты, 1 ходом накладывающий на себя ритуал. каждый враг был уникальным, со своими фишками. Тут же словно ничего нет такого. Враги в целом довольно базированные
Что тут поменялось:
1) Баланс стал немного другой. Например, понерфили рогу на заточках, теперь ключевая карта, дающая кучу заточек, стала стоить 2 энергии, а не 1. Но уменьшает свою стоимость после каждого использования.
2) Словно был ослаблен эпик в рандоме. Я хз почему, но в этой части словно не могу быстро выйти в нормальный билд. Как будто ключевые карты не падают так, как падали в 1 части. Например. автоматон в 1 части мог сделать билд на куче бесплатных талантов, а потом с огромной скоростю перебирать сферы. Сейчас так не получается. Мб я не разблокировал пока эту карту, хз.
3) И нет вот этих офигенных событий из 1 части, которые прямо ломали игру. Мб есть, но я пока не увидел. Это тип событий, например, когда вы получаете кучу вампирских атак вместо обычных. Т.е. тех событий, что прямо ломают билд дают что-то новое.
Что новое:
1) Новые карты и новые механики старых. Пример — автоматон получил новый тип сфер — стекло, наносящие урон по всем в комнате (если это было — простите, я забыл). Сюда же можно отнести и релики
2) Новые враги. Я не могу сказать, что мне ну прямо кто-то запомнился, но мб я видел не всех. Например, в 1 части культисты и змейко были прямо запоминающимися. А тут как-то нет. Но враги есть, с ними интересно сражаться
3) 2 новых класса. Типа король, который обладает уникальной 2 полоской энергии, и чьи карты намного усилены (например, воин может карточкой нанести 10/16/22 урона, у короля же есть карточка базовая на 30+ урона, которую еще и стакать можно каждый ход). Пока его не распробовал нормально.
Типа некромант, ходящая с огромной рукой-абоминацией по имени Костя -_-. Вот она довольно интересна, тем что Костя умеет наносить урон от своего здоровья, а еще это перманентно хилящийся танк, что в теории может сделать некроманта спецом по выживанию. Есть билд на механики рока или как-то так) — настакиваете на враге особую полоску, когда она = здоровью врага — враг помирает. Такой себе забавный яд.
4) Новые боссы. Вот чьего повторения я не увидел — так их. Боссы сложные и прямо дают по голове.
5) Новая графика. Дело вкуса, но старая мне нравилась больше. Эта какая-то слишком подробная и слишком мультяшная, что ли. Но появились новые экраны с богами, что круто (или что такое эта кашолотина)
6) Новая механика — возможность зачаровать карты на доп эффекты. Например, я зачаровал карту с базовой броней, дав им эффект — сгорают после использования в бою, но увеличивают свою эфективность на 1 на каждый следующий бой. Или дать 1 карте возврат 1 энергии 1 раз за бой, что просто идеально на разных талантах. Прикольно, смотрится реально интересно. Доп тюнинг стратегии.
Вывод: Игра играется все так же прекрасно, но немного по другому. Я бы сказал так — это прокаченная 1 часть, но именно что 1 часть. По хорошему, это графический и балансный апгрейд 1 части. Имхо, можно подождать и выхода из раннего доступа. Как раз поправят баланс и докидают ништяков.
heymn, то чувство, когда пару дней назад впервые сыграл в «рогалик» и открыл для себя этот удивительный жанр
До этого «колодострой» встречал только в настолках (и реальных, и виртуальных), а тут по скидке урвал шутер с этой системой.
Даже и не представлял, насколько хороша может быть эта система вне настолок
Причем первые 10 минут, когда только стартовал игру — «эх, очередной унылый шутан от ноунейм разрабов»
Спустя 10 часов игры — «хочу ещё, ещё уровень, ещё забег…!»
Вышло продолжение лучшего карточного рогалика всех времен и народов.
Но Балатро 2 ещё не вышло. Ладно шучу, на самом деле шпиль значительно повлиял на индустрию рогаликов, и не только карточных.
Вот эта система с выбором пути до босса используется всеми кому не лень, впервые она как раз в шпиле появилась, если я не ошибаюсь, или по крайней мере стала популярна благодаря нему.
Основной геймплей, где карты стоят Ману, наносят урон, дают щит и разные баффы/дебаффы, копировали все кому не лень.
Из-за этого я стал немного хейтить шпиль, или скорее тех, кто его копировал, потому что меня просто заманали однотипные карточные рогалики.
Это и хвалёная Черная книга, карточный рогалик в славянском сеттинге, просто копия шпиля, они там добавили какую-то свою механику черных и белых карт, но я даже не помню в чем она заключается, я поиграл в нее меньше часа и вернул, потому что увидел что это просто шпиль с душными книжными диалогами, наполненными архаизмами.
Monster train, добротный клон, в корне своём это всё ещё шпиль, но есть свои интересные идеи, даже наиграл в него порядочно.
Knock on the Coffin Lid, тоже клон со своими идеями, в целом прикольный, но противоречивый для меня, потому что он вроде как рогалик, а вроде как шахматы, где шаг влево-шаг вправо — проиграл, вариативность страдает как по мне.
Это только те клоны что я вспомнил, и такие, самые известные, а этих клонов ещё миллион.
Про сам шпиль что говорить, хороший карточный рогалик, но ужасный визуальный стиль, как по мне, и это говорю я, который в самые всратые игры иногда играет. Карты выглядят окей, пойдет, но монстры просто ужас. Когда анонсировали вторую часть, первое, на что я понадеялся, это улучшение визуала, но нет, она выглядит так же всрато.
Честно, я не понимаю зачем существует вторая часть, ты сам говоришь, что это буквально первая часть, тот же визуал, те же классы, те же карты. Почему это нельзя было выпустить как длс, не понимаю. Хотя понимаю, потому что «вторая часть» продастся лучше чем длс, они будто пример с овервотча 2 взяли. Может конечно там какие-то супер пупер механики новые, которые нельзя было запихнуть в первую часть, потому что это все бы сломало, не знаю, я пока не покупал и не играл.
Так что пока для меня от выхода шпиля только разочарование, сам он на первый взгляд лучше не стал, и снова пойдет волна всратых клонов шпиля на фоне популярности второй части, вчера на твиче его стримили почти все, на кого я подписан, так что определенная популярность у него есть.
Я все же надеюсь на какой-то свежий взгляд на карточные рогалики, как разрабы Балатро, сделали топовейший карточный рогалик, полностью отличающийся от шпиля. Но пока даже разрабы шпиля выпускают клона шпиля.
О нет, опять вместо того чтобы 2-ая часть оказалась шутером, гоночками или изометрической РПГ — она повторила жанр первой части! Ещё и визуал похожий оставила, вместо 3Д на Анрил Энжине или Юнити!
Я могу на 100% сказать, что это полноценная новая часть. Как в гоночках мало что меняется, как в различных симуляторах мало прорывных изменений, как в шутерах и т.д., так и тут игра воспроизвела всё что было, но лучше. И это отлично. ДД2 вон попыталась накидать изменений ради изменений, чтобы её вот так не называли «длц» или «патч для 1-ой части» — и к чему это привело? А к чему привело Слей зе Спайр 2? То-то и оно.
По раннему доступу могу сказать, что игра увлекает также, как и первая часть (что уже даёт игре полную окупаемость) + всё красивше и анимировано + даже лор щедрее накидыват (и через него попутно бонусы и новые штуки для геймплея).
MAKCUMAJlbHblU, так суть Чёрной Книги в атмосфере и сюжете, в историческо-мифологической ретроспективе, а не каком-то инновационном геймплее. И в этом Чёрная Книга прекрасна.
Ondiris
О нет, опять вместо того чтобы 2-ая часть оказалась шутером, гоночками или изометрической РПГ — она
повторила жанр первой части! Ещё и визуал похожий оставила, вместо 3Д на Анрил Энжине или Юнити!
Я могу на 100% сказать, что это полноценная новая часть. Как в гоночках мало что меняется, как в различных симуляторах мало прорывных изменений, как в шутерах и т.д., так и тут игра воспроизвела всё что было, но лучше. И это отлично. ДД2 вон попыталась накидать изменений ради изменений, чтобы её вот так не называли \»длц\» или \»патч для 1-ой части\»
Ты переврал мои слова. Я где-то говорил что она должна менять жанр и переходить на 3Д? Я сказал что игра не красивая и что это точная копия первой части.
Не знаю что такое ДД2, не стоит сокращать названия, когда никто не в контексте.
Значит черная книга ошиблась жанром, рогалики это жанр про геймплей. Если в рогалике нет ничего кроме душного сюжета, то этот рогалик точно не для меня. Если я захочу поиграть в атмосферную сюжетку в славянском сеттинге, я пойду в ведьмака.
Но Балатро 2 ещё не вышло. Ладно шучу, на самом деле шпиль значительно повлиял на индустрию
рогаликов, и не только карточных.
Вот эта система с выбором пути до босса используется всеми кому не лень, впервые она как раз в шпиле появилась, если я не ошибаюсь, или по крайней мере стала популярна благодаря нему.
Основной геймплей, где карты стоят Ману, наносят урон, дают щит и разные баффы/дебаффы, копировали все кому не лень.
Из-за этого я стал немного хейтить шпиль, или скорее тех, кто его копировал, потому что меня просто заманали
Про другие карточные игры:
С балатро у меня мне лично проблемы в том, что она не такая глубокая, как бы мне хотелось. Это безусловно крутая игра, но в 99% случаев, я качаю не какой-то крутой билд на каре или стрит-флешах, а беру банальные 2 пары. Потому что шанс вытащить каре во много раз меньше, чем 2 пары. И нужно, чтобы планеты встали в ряд, чем я умудрюсь раскачать что-то, что не 2 пары.
Черную книгу не играл, ничего сказать не могу.
Monster train — очень сильно хз. У него по сути от Шпиля только карточки. Шпиль, например, от синергии карт почти не играется. Самый синнергирующий персонаж — монах, потому что она про комбо кнопок. Все остальные — это типа «положи уязвимость, чтобы кааак бахнуть» или «заряди сферу, чтобы разрядить», или «сбрось именно эту карту.» В Monster train прямо завязан на том, что ты берешь карточку а, ставишь ее в ряд 1, чтобы потом взять карточку б, поставить ее в ряд 1, именно за карточкой а…. И опять же, те же части твое колоды (которые кланы), синнергируют просто прекрасно, и геймплей за каких-нибудь пожирателей+демонов будет отличаться от геймплея пожирателей+магов. Но с другой стороны, шпиль меня прямо заставляет думать временами, тогда как Monster train очень сильно механистичный.
Knock on the Coffin Lid я прямо не понял. Игра то не плохая, и идеи внутри очень интересные. Например, мне очень зашла прокачка базовых карт. В Шпиле от базовых Ударов почти всегда избавляешься, а тут они люто бешенно полезны. Но сколько бы я не играл, я ласт босса пройти не могу. Меня прямо калит, что они сделали контрбаланского врага. Knock on the Coffin Lid — он про пассивные разгоны (ну, или так персонаж играется), типа 10 ходов простоял — получи 10+ к урону. И делать врага, который просто по кд уменьшает урон игрока — это просто такая духота, что не описать. Я ходов 40 против него стоял, выживал как черт, все использовал. И в базе я должен был бы наносить с удара эта с 100 урона, а в итоге — ну 20 максимум.
Если нравятся карточные рогалики, советую:
Cardboard Town — это рогалик про градостоение. Играется очень приятно.
Commander Quest — это больше автобаттлер — карточки — это отряды на поле боя. Не могу сказать, что прямо вау, но в целом норм.
Gordian Quest — это ВНЕЗАПНО по днд. Так же рекомендую глянуть. Сюжетка, боевка тактическая, интересная прокачка, синнергии. Посмотри, мне очень зашло.
Hexarchy — они позиционируют игру как 4х, по это скорее небольшая цива. Довольно неплоха.
Inscryption — ну, про нее много кто знает, хитовала в свое время.
Pyrene — вот это прямо рекомендую посмотреть. Это карточная сборка, но это игра не про карты, а про, как ты правильно ищещь путь. Играется очень приятно. Но игра небольшая.
Roguebook — тоже очень крутая игра. Идея в том, что у тебя 2 персонажа с 2 колодами. И основа игры — переставление персонажей местами, от чего зависит кто получает или наносит урон. Должен отметить абсолютную читерность ДЛЦ персонажа.
Terraformers — тоже отличная игра. Если играл в настолку Terraformer mars — чем-то напоминает. Ты должен прокачать марс до определенного уровня, чтобы пройти уровень. Очень приятная
Про другие карточные игры:
С балатро у меня мне лично проблемы в том, что она не такая глубокая, как бы
мне хотелось. Это безусловно крутая игра, но в 99% случаев, я качаю не какой-то крутой билд на каре или стрит-флешах, а беру банальные 2 пары. Потому что шанс вытащить каре во много раз меньше, чем 2 пары. И нужно, чтобы планеты встали в ряд, чем я умудрюсь раскачать что-то, что не 2 пары.
Черную книгу не играл, ничего сказать не могу.
Monster train — очень сильно хз. У него по сути от Шпиля только карточки. Шпиль, например, от синергии карт почти не
Блин, не знаю, в Балатро куча стратегий. Стрит-флеши да, тяжело, но каре супер простая стратегия, даже не каре, а 5 карт одной стоимости или вообще 5 одинаковых карт, это несложные билды. Там с опытом и с открытием новых джокеров много разных стратегий в голову приходит.
Commander quest играл, причем довольно много наиграл в демку, но когда вышла фул версия, купил, немного поиграл и бросил. В целом игра хорошая.
Inscryption проходил, но я поддерживаю популярное мнение, что после первого акта игра сильно проседает, опять очень большая ставка именно на сюжет и меньше на рогалик. Они даже потом выпустили режим полноценного рогалика, но я в него и так много наиграл, к тому моменту мне игра уже поднадоела.
Ещё играл в Hand of fate 2, по сути это тоже карточный рогалик, в какой-то степени, но он совсем отличается от других игр этого жанра.
Я щас в основном в the bazaar играю, тоже по сути карточный рогалик, хотя если точнее, то карточный автобаттлер, но я про него тут где-то писал, около полугода назад, пост должен где-то валяться в разделе про разные игры. Ну мне он нравится за огромную вариативность в билдостроении, ну и потому что это по сути PvP, с ранкедом и всем таким, поэтому реиграбельность очень высокая. Очень много в него играю, меньше недели назад там новый герой вышел, вот его обкатываю. Даже на фановый турик записался кстати, через неделю будет.
Остальные твои предложения потом гляну. Ещё интересно что за игра, про которую Аваллон писал, тоже надо будет ее глянуть.
Peglin кстати забыл. Он конечно не карточный, но все равно колодостроительный рогалик. Там твоя колода это шарики для пинбола с разными эффектами, но суть та же что и в других колодостроях, хорошие шарики собираешь и качаешь, плохие удаляешь из колоды.
И ещё ballionaire, практически та же система что в пеглине. Обе игры очень хорошие.
Блин, не знаю, в Балатро куча стратегий. Стрит-флеши да, тяжело, но каре супер простая стратегия,
даже не каре, а 5 карт одной стоимости или вообще 5 одинаковых карт, это несложные билды. Там с опытом и с открытием новых джокеров много разных стратегий в голову приходит.
Commander quest играл, причем довольно много наиграл в демку, но когда вышла фул версия, купил, немного поиграл и бросил. В целом игра хорошая.
Inscryption проходил, но я поддерживаю популярное мнение, что после первого акта игра сильно проседает, опять очень большая ставка
Тогда до кучи, если рекомендую:
Удачи, арендодатель (оно же Luck be a Landlord) — в каком-то смысле это карточный рогалик, но в основе механики — игровой автомат, типа однорукого бандита. Это на удивление залипательный ад. Ты собираешь комбинации, которые зависят от расположения карточек рядом друг с другом. Выглядит как ппц, играется как боженька.
есть Spin Hero такого же типа. Но она не очень
Dice & Fold — минималистичная игра, где основа не карточки, а кубики. Не могу сказать, что она прямо глубокая, но я в нее залип ппц на много часов.
Dicey Dungeons — вот это 1 игра с кубасами на моей памяти. Это уже полноценный ролагик. И прямо огонь.
SpellRogue — тоже кубики. вот эта игра мне меньше понравилась, но людям зашла неплохо. У нее просто офигенные идеи внутри, но она прямо оооооочень долго длиться в рамках 1 боя. А еще в ней не очень карта, на мой вкус. Там типа есть выбор передвижения, но на деле его нет, ты просто бежишь до артефакта.
Ondiris
О нет, опять вместо того чтобы 2-ая часть оказалась шутером, гоночками или изометрической РПГ — она
повторила жанр первой части! Ещё и визуал похожий оставила, вместо 3Д на Анрил Энжине или Юнити!
Я могу на 100% сказать, что это полноценная новая часть. Как в гоночках мало что меняется, как в различных симуляторах мало прорывных изменений, как в шутерах и т.д., так и тут игра воспроизвела всё что было, но лучше. И это отлично. ДД2 вон попыталась накидать изменений ради изменений, чтобы её вот так не называли «длц» или «патч для 1-ой части»
Слушай, не соглашусь насчет необходимости новой части. Да, Шпиль 2 залипательный, но это не заслуга его как такового, а 1 части и ее механик. Мне буквально продают ту же игру. У меня 3 персонажа — из 1 части, часть мобов из 1 части, релики с 1 части и т.д. И из всего этого мне больше всего обидно за персонажей. Я бы не отказался, если бы они переделали хотя бы их билды, но нет.
2 Шпиль вполне можно было превратить в платное длц с новым гейплеем и с продажей персонажей. А то это Айзек какой-то с его бесконечными ребертами, афтербертами.
MAKCUMAJlbHblU, я и не перевирал. Игра ничуть не «копия первой части», даже несмотря на достаточное количество прямых заимствований из первой части. Иначе, как я и сказал, многие продолжения можно назвать длц к прошлой части, если они серьёзно не меняли свою внутреннюю структуру или не меняли графику или визуал. Ну вот что Слею такого прям надо было прикрутить, чтобы это было не банальное изменение ради изменения? И при этом чтобы это не сломало и не испортило уже имеющуюся концепцию, которая понравилась людям? При этом чтобы это новшество не было просто референсом в сторону другой подобной игры, потому что игр в жанре вполне хватает и за иными механиками логичнее идти в иные игры.
Речь шла про Darkest Dungeon 2, где изменили графон и немного дизайн, где надобавляли или поизменяли всяческие аспекты, чтобы в итоге насобирать побольше отличий от первой части. И хотя я не сказал бы, что игра из-за этого прям фигнёй стала или неинтересной, но для многих она внезапно именно такой и стала. В то время как обсуждаемая игра в своём раннем доступе просто улетела в небеса, перебив все рекорды жанра как такового. Иногда просто усовершенствованная версия базовой игры — это отличное продолжение этой игры.
Не ошиблась, и её внезапная достаточная популярность тому доказательство. Ей вообще жанр минимально важен, именно карточные элементы прикрутили просто как наиболее удобный и простой вариант (не скатываясь в прямые визуальные новеллы), её суть совсем в другом. Если интересует чисто игромех, то да, едва ли эта игра может предложить что-то уникальное, крутое или сложное.
heymn, я уже выражал несогласие, что эта таже игра. Будь она таковой — первая часть бы имела больший онлайн, чем продолжение, ибо все бы по той же логике решили бы, что логичнее поиграть в уже готовую и полную игру (которая, скорее всего, уже и куплена), чем в то же самое за деньги. Помню что для Darkest Dungeon и Frostpunk такое и происходило, возможно есть иные примеры. Хотя, если честно, я всё же не могу объяснить ТАКУЮ популярность второй части. То есть у раннего доступа нового Слея 517 тысяч сейчас, для сравнения у Baldur’s Gate 3 пиковый онлайн в Стиме был 875 тысяч
Тогда до кучи, если рекомендую:
Удачи, арендодатель (оно же Luck be a Landlord) — в каком-то смысле это карточный
рогалик, но в основе механики — игровой автомат, типа однорукого бандита. Это на удивление залипательный ад. Ты собираешь комбинации, которые зависят от расположения карточек рядом друг с другом. Выглядит как ппц, играется как боженька.
есть Spin Hero такого же типа. Но она не очень
Dice & Fold — минималистичная игра, где основа не карточки, а кубики. Не могу сказать, что она прямо глубокая, но я в нее залип ппц на много часов.
Dicey Dungeons — вот
В арендодателя играл, достаточно долго в нее залипал.
Spin hero тоже есть в библиотеке, но наиграл мало, как ты и сказал, она не очень.
Dice & fold играл в демку, вроде прикольно, но почему то полную версию брать не стал, мб ценник кусачий был, не помню почему не захотел.
Dicey dungeons тоже играл, прикольная залипаловка.
Spell Rogue не знаю, гляну.
Ещё, раз уж мы в категорию гамбы зашли, вспомнил Dungeon Clawler. У игры прикольная задумка, на несколько часов может увлечь.
Ondiris
MAKCUMAJlbHblU, я и не перевирал. Игра ничуть не \»копия первой части\», даже несмотря на достаточное
количество прямых заимствований из первой части. Иначе, как я и сказал, многие продолжения можно назвать длц к прошлой части, если они серьёзно не меняли свою внутреннюю структуру или не меняли графику или визуал. Ну вот что Слею такого прям надо было прикрутить, чтобы это было не банальное изменение ради изменения? И при этом чтобы это не сломало и не испортило уже имеющуюся концепцию, которая понравилась людям? При этом чтобы это новшество
Не перевирал? Ты буквально взял что-то из головы, про что я не писал и начал это оспаривать.
Что менять? Как минимум визуал, как я уже и сказал. Я думаю первая часть принесла достаточно денег, чтобы нанять нормальных художников и аниматоров. Ладно, справедливости ради, анимации в двойке я ещё не видел, но очень удивлюсь если они лучше чем в первой.
Лучше игру сделать, а не выпускать тоже самое, это какой-то неадекватный запрос?
По поводу геймплея пока ничего сказать не могу, видел только краем глаза на стриме, выглядело как тоже что уже было.
Про Darkest Dangeon странный пример. Ты говоришь о ней так, будто эту игру разгромили и это полный провал. Мне в ней не понравился только интерфейс и бессмысленная езда на повозке. В остальном игра мне показалась норм, но я отложил ее до момента прохождения первой части (к сожалению этого пока так и не случилось).
Вон Саргон вообще говорит, что второй DD нравится ему гораздо больше первого.
А вообще сиквелы в рогаликах это крайне редкое явление. В голову приходят несколько игр, вот про ДД 2 ты напомнил. Ещё в голову пришел risk of rain 2, очень жёстко отличается от первой части, и кстати игра намного успешнее. При этом я не говорю, что шпилю тоже надо было абсолютно переделать игру, как RoR 2, а просто ее улучшить.
Хадес 2, тут вообще хз, я и в первый не играл, меня отпугнула аниме стилистика.
И в прошлом году заанонсили enter the gungeon 2. Посмотрим что из нее выйдет, там вроде из 2д переходят в 3д, хорошее это решение или нет будем судить когда игра выйдет.
А больше я сиквелов к рогаликам и не помню, большинством просто выпускают длс и допиливают текущую игру, а не выпускают полную копию предыдущей.
Ondiris
heymn, я уже выражал несогласие, что эта таже игра. Будь она таковой — первая часть бы имела больший онлайн, чем продолжение, ибо все бы по той же логике решили бы, что логичнее поиграть в уже готовую и полную игру (которая, скорее всего, уже и куплена), чем в то же самое за деньги. Помню что для Darkest Dungeon и Frostpunk такое и происходило, возможно есть иные примеры. Хотя, если честно, я всё же не могу объяснить ТАКУЮ популярность второй части. То есть у раннего доступа нового Слея 517 тысяч сейчас, для сравнения у Baldur’s Gate 3 пиковый онлайн в Стиме был 875 тысяч
Я не говорю, что игра плохая. Но показатель онлайн пока рановато смотреть. Офк, в 1 дни все будут играть, это все же новая часть суперкрутой игры. У Шпиля много фанатов (как минимум 2 только в этом разговоре).
MAKCUMAJlbHblU, мы точно про визуал в плане качества, а не в плане стилистики? Потому что визуал у игры стал лучше в плане качества, анимации (коих в оригинале практически не было) тут на каждый плевок свой. Если не нравится стилистика и дизайн, то могу понять, но она могла остаться прежней даже при иных самых радикальных изменениях (и скорее всего осталась бы).
Ну запрос «хочу то, не знаю что» довольно сложный. Хочется новых персонажей и механик? Они есть. Хочется чтобы не было старых? А смысл, если с ними игра гуще. Сверху ещё мультиплеерный режим, который тоже изрядно меняет механики (который, возможно, и дал такой буст онлайна ). Может мы просто с разных сторон смотрим на игру: для меня это новая игра с новым содержимым, куда добавили ещё и от старой игры, а для тебя это старая игра со старым содержимым, куда добавили ещё и от новой игры.
Darkest Dangeon 2 и мне зашёл, но на старте я только и видел, как все вокруг плевались и возмущались. Статистика 2-ой части по сравнению с 1-ой это отражает. Хотя после релиза расширения «Королевства» вроде получше стало, возмущений как-то не видел.
К слову насчёт Хадеса слышал такие же возмущения, что эта такая же игра, как и первая часть. Но хотя в них я ещё не играл, по тому что я видел мне и тут не кажется, что это одна и таже игра с минимальными изменениями.
heymn, не, там вообще что-то сумасшедшее с этим онлайном. Он в 10 раз больше, чем у первой части, это уже рекорд среди вообще всего жанра. Может и правда мультиплеер так разогнал игру? Не знаю что ещё так всех с ума по игре вдруг свело.
Ondiris
MAKCUMAJlbHblU, мы точно про визуал в плане качества, а не в плане стилистики? Потому что визуал у игры стал
лучше в плане качества, анимации (коих в оригинале практически не было) тут на каждый плевок свой. Если не нравится стилистика и дизайн, то могу понять, но она могла остаться прежней даже при иных самых радикальных изменениях (и скорее всего осталась бы).
Ну запрос \»хочу то, не знаю что\» довольно сложный. Хочется новых персонажей и механик? Они есть. Хочется чтобы не было старых? А смысл, если с ними игра гуще. Сверху ещё мультиплеерный
Если и правда улучшили анимации это хорошо. Про мультиплеер да, забыл, это важная деталь, тут однозначно +балл, хоть я пока и не видел как он играется.
Ну в первой части назвать визуал \»стилистикой\» у меня язык не повернется, по мне она просто хреново выглядит. Во второй посмотрим, если там реально завезли анимации оно должно лучше восприниматься, а то когда я думаю об анимациях первой части у меня в голове возникает какой-то моб, который наносит урон прыгая на месте, и он прыгает не сгибая ног, просто поднимается и опускается моделька.
Вспоминая тот же ДД, там анимации тоже были не особо живые, во многом это были статичные картинки, но они были очень круто сделаны из-за того как ставили кадр удара. Ну, а про общую стилистику ДД я вообще молчу, там просто конфетка.
Вот кстати, говоря о мультиплеере. Heymn упомянул хартстоун и его режим похожий на шпиль, я так понимаю он про режим \»наемники\», донатная помойка, которая очень быстро загнулись и вроде как её прикрыли уже. Так вот, там был прикол что ты во время похода сражаешься с другими игроками.
Было бы прикольно если бы в механике шпиля был ПвПшный мультиплеер. Например если пойти по какому-то пути, то нарвешься на ПвП битву, за которую дают определенную награду, или например босс акта это игрок.
Вот это было бы круто. Причем я даже не говорю про сам шпиль, странно что даже нигде в клонах шпиля такого нет (по крайней мере я про такой не знаю). Мне кажется такая соревновательная составляющая очень подогревала бы интерес к игре.
Вот кстати, говоря о мультиплеере. Heymn упомянул хартстоун и его режим похожий на шпиль, я так понимаю он про режим »наемники», донатная помойка, которая очень быстро загнулись и вроде как её прикрыли уже.
Нет, я про режим приключения. Ты выбирал класс, которому давали 10 карт. Дрался с ИИ ботом с особой колодой. Побеждал — тебе давали на выбор 3 набора по 3 карты. И так босс за боссом. побеждал последнего — был молодец, можно начинать заново
А, понял. В дополнение \»катакомбы и кобольды\» он появился. Крутой режим.
как по мне пика достиг в Возмездии теней, с добавлением бармена и большего количества персонажей. Жалко, что забили, как и на наёмников
MAKCUMAJlbHblU
Если и правда улучшили анимации это хорошо. Про мультиплеер да, забыл, это важная деталь, тут
однозначно +балл, хоть я пока и не видел как он играется.
Ну в первой части назвать визуал \»стилистикой\» у меня язык не повернется, по мне она просто хреново выглядит. Во второй посмотрим, если там реально завезли анимации оно должно лучше восприниматься, а то когда я думаю об анимациях первой части у меня в голове возникает какой-то моб, который наносит урон прыгая на месте, и он прыгает не сгибая ног, просто поднимается и опускается
да какая из наемников донатная помойка, до объявления о закрытии всех почти получил персов, многих прокачал на максимум , гораздо менее душно, чем основной режим
и вообще, эти ваши рохалики фихня, я nioh 3 прохожу
Короче, вышло продолжение лучшего карточного рогалика всех времен и народов. Вышло радостно в ранний доступ. Я тут наиграл часов 6, хочу поделиться.
+Это все тот же Slay the Spire
-Это все тот же Slay the Spire
Сначала мои ощущения от 1 части. Я уже не помню всю цепочку событий, но точно помню, что в то время из карточных игр простых и доступных был только близардовский сердцекамень. Я не помню, появился ли Slay the Spire раньше, чем в харстоуне ввели режим со приключением и сбором колоды, но я помню, что этот режим меня ппц насколько увлек. Я в него днями залипал. И Slay the Spire был как этот режим, только более прикольный и менее бесячий что ли.
У разрабов получилось сделать реально крутые классы, довольно простые по своей механике, но многие фишки их системы перекочевали потом во многие рогалики. Например, идея того, что яд настакивается на враге и наносит урон каждый ход, уменьшаясь на 1. Все классы были уникальными, при это каждый имел довольно четкие вариант билдов и некоторые сквозные карты/релики, что между билдами передавались. Например, та же рога на ядах вполне могла взять релик, накладывающий яд за каждую атаку на врага, и взять дешевые простые заточки с минимумом урона, зато бесплатные. Это просто восторг был.
Проблема 2 части — ровно те же карты/персонажи/билды/релики. Сейчас представлено 5 игровых персонажей, из которых воин/рога/автоматон пришли из 1 части. Почему-то нет монаха, ну ладно. Т.е. я реально играю в ту же игру, что и много лет назад, только теперь это часть 2. Рога все так же на переборе карт/заточках/доборе карт. Воин на уроне по себе, разгоне силы, броне и куче атак. Автоматон на электричестве, тьме и льду.
Та же проблема с врагами. В 3 акте 1 части был такой враг — черне капли, которых нужно было убивать почти одновременно, иначе они ресали друг друга. В этой части есть многоножка, у которой сегменты тела ведут себя так же. Или культисты, 1 ходом накладывающий на себя ритуал. каждый враг был уникальным, со своими фишками. Тут же словно ничего нет такого. Враги в целом довольно базированные
Что тут поменялось:
1) Баланс стал немного другой. Например, понерфили рогу на заточках, теперь ключевая карта, дающая кучу заточек, стала стоить 2 энергии, а не 1. Но уменьшает свою стоимость после каждого использования.
2) Словно был ослаблен эпик в рандоме. Я хз почему, но в этой части словно не могу быстро выйти в нормальный билд. Как будто ключевые карты не падают так, как падали в 1 части. Например. автоматон в 1 части мог сделать билд на куче бесплатных талантов, а потом с огромной скоростю перебирать сферы. Сейчас так не получается. Мб я не разблокировал пока эту карту, хз.
3) И нет вот этих офигенных событий из 1 части, которые прямо ломали игру. Мб есть, но я пока не увидел. Это тип событий, например, когда вы получаете кучу вампирских атак вместо обычных. Т.е. тех событий, что прямо ломают билд дают что-то новое.
Что новое:
1) Новые карты и новые механики старых. Пример — автоматон получил новый тип сфер — стекло, наносящие урон по всем в комнате (если это было — простите, я забыл). Сюда же можно отнести и релики
2) Новые враги. Я не могу сказать, что мне ну прямо кто-то запомнился, но мб я видел не всех. Например, в 1 части культисты и змейко были прямо запоминающимися. А тут как-то нет. Но враги есть, с ними интересно сражаться
3) 2 новых класса. Типа король, который обладает уникальной 2 полоской энергии, и чьи карты намного усилены (например, воин может карточкой нанести 10/16/22 урона, у короля же есть карточка базовая на 30+ урона, которую еще и стакать можно каждый ход). Пока его не распробовал нормально.
Типа некромант, ходящая с огромной рукой-абоминацией по имени Костя -_-. Вот она довольно интересна, тем что Костя умеет наносить урон от своего здоровья, а еще это перманентно хилящийся танк, что в теории может сделать некроманта спецом по выживанию. Есть билд на механики рока или как-то так) — настакиваете на враге особую полоску, когда она = здоровью врага — враг помирает. Такой себе забавный яд.
4) Новые боссы. Вот чьего повторения я не увидел — так их. Боссы сложные и прямо дают по голове.
5) Новая графика. Дело вкуса, но старая мне нравилась больше. Эта какая-то слишком подробная и слишком мультяшная, что ли. Но появились новые экраны с богами, что круто (или что такое эта кашолотина)
6) Новая механика — возможность зачаровать карты на доп эффекты. Например, я зачаровал карту с базовой броней, дав им эффект — сгорают после использования в бою, но увеличивают свою эфективность на 1 на каждый следующий бой. Или дать 1 карте возврат 1 энергии 1 раз за бой, что просто идеально на разных талантах. Прикольно, смотрится реально интересно. Доп тюнинг стратегии.
Вывод: Игра играется все так же прекрасно, но немного по другому. Я бы сказал так — это прокаченная 1 часть, но именно что 1 часть. По хорошему, это графический и балансный апгрейд 1 части. Имхо, можно подождать и выхода из раннего доступа. Как раз поправят баланс и докидают ништяков.
heymn, то чувство, когда пару дней назад впервые сыграл в «рогалик» и открыл для себя этот удивительный жанр
До этого «колодострой» встречал только в настолках (и реальных, и виртуальных), а тут по скидке урвал шутер с этой системой.
Даже и не представлял, насколько хороша может быть эта система вне настолок
Причем первые 10 минут, когда только стартовал игру — «эх, очередной унылый шутан от ноунейм разрабов»
Спустя 10 часов игры — «хочу ещё, ещё уровень, ещё забег…!»
https://store.steampowered.com/app/3228590/Deadzone_Rogue/ — если кому интересно. Пока играю только в неё, не могу оторваться.
Хоть игра и бюджетная, и контента не так уж и много, но цепляет.
Но Балатро 2 ещё не вышло. Ладно шучу, на самом деле шпиль значительно повлиял на индустрию рогаликов, и не только карточных.
Вот эта система с выбором пути до босса используется всеми кому не лень, впервые она как раз в шпиле появилась, если я не ошибаюсь, или по крайней мере стала популярна благодаря нему.
Основной геймплей, где карты стоят Ману, наносят урон, дают щит и разные баффы/дебаффы, копировали все кому не лень.
Из-за этого я стал немного хейтить шпиль, или скорее тех, кто его копировал, потому что меня просто заманали однотипные карточные рогалики.
Это и хвалёная Черная книга, карточный рогалик в славянском сеттинге, просто копия шпиля, они там добавили какую-то свою механику черных и белых карт, но я даже не помню в чем она заключается, я поиграл в нее меньше часа и вернул, потому что увидел что это просто шпиль с душными книжными диалогами, наполненными архаизмами.
Monster train, добротный клон, в корне своём это всё ещё шпиль, но есть свои интересные идеи, даже наиграл в него порядочно.
Knock on the Coffin Lid, тоже клон со своими идеями, в целом прикольный, но противоречивый для меня, потому что он вроде как рогалик, а вроде как шахматы, где шаг влево-шаг вправо — проиграл, вариативность страдает как по мне.
Это только те клоны что я вспомнил, и такие, самые известные, а этих клонов ещё миллион.
Про сам шпиль что говорить, хороший карточный рогалик, но ужасный визуальный стиль, как по мне, и это говорю я, который в самые всратые игры иногда играет. Карты выглядят окей, пойдет, но монстры просто ужас. Когда анонсировали вторую часть, первое, на что я понадеялся, это улучшение визуала, но нет, она выглядит так же всрато.
Честно, я не понимаю зачем существует вторая часть, ты сам говоришь, что это буквально первая часть, тот же визуал, те же классы, те же карты. Почему это нельзя было выпустить как длс, не понимаю. Хотя понимаю, потому что «вторая часть» продастся лучше чем длс, они будто пример с овервотча 2 взяли. Может конечно там какие-то супер пупер механики новые, которые нельзя было запихнуть в первую часть, потому что это все бы сломало, не знаю, я пока не покупал и не играл.
Так что пока для меня от выхода шпиля только разочарование, сам он на первый взгляд лучше не стал, и снова пойдет волна всратых клонов шпиля на фоне популярности второй части, вчера на твиче его стримили почти все, на кого я подписан, так что определенная популярность у него есть.
Я все же надеюсь на какой-то свежий взгляд на карточные рогалики, как разрабы Балатро, сделали топовейший карточный рогалик, полностью отличающийся от шпиля. Но пока даже разрабы шпиля выпускают клона шпиля.
О нет, опять вместо того чтобы 2-ая часть оказалась шутером, гоночками или изометрической РПГ — она повторила жанр первой части! Ещё и визуал похожий оставила, вместо 3Д на Анрил Энжине или Юнити!
Я могу на 100% сказать, что это полноценная новая часть. Как в гоночках мало что меняется, как в различных симуляторах мало прорывных изменений, как в шутерах и т.д., так и тут игра воспроизвела всё что было, но лучше. И это отлично. ДД2 вон попыталась накидать изменений ради изменений, чтобы её вот так не называли «длц» или «патч для 1-ой части» — и к чему это привело? А к чему привело Слей зе Спайр 2? То-то и оно.
По раннему доступу могу сказать, что игра увлекает также, как и первая часть (что уже даёт игре полную окупаемость) + всё красивше и анимировано + даже лор щедрее накидыват (и через него попутно бонусы и новые штуки для геймплея).
MAKCUMAJlbHblU, так суть Чёрной Книги в атмосфере и сюжете, в историческо-мифологической ретроспективе, а не каком-то инновационном геймплее. И в этом Чёрная Книга прекрасна.
Ты переврал мои слова. Я где-то говорил что она должна менять жанр и переходить на 3Д? Я сказал что игра не красивая и что это точная копия первой части.
Не знаю что такое ДД2, не стоит сокращать названия, когда никто не в контексте.
Значит черная книга ошиблась жанром, рогалики это жанр про геймплей. Если в рогалике нет ничего кроме душного сюжета, то этот рогалик точно не для меня. Если я захочу поиграть в атмосферную сюжетку в славянском сеттинге, я пойду в ведьмака.
Про другие карточные игры:
С балатро у меня мне лично проблемы в том, что она не такая глубокая, как бы мне хотелось. Это безусловно крутая игра, но в 99% случаев, я качаю не какой-то крутой билд на каре или стрит-флешах, а беру банальные 2 пары. Потому что шанс вытащить каре во много раз меньше, чем 2 пары. И нужно, чтобы планеты встали в ряд, чем я умудрюсь раскачать что-то, что не 2 пары.
Черную книгу не играл, ничего сказать не могу.
Monster train — очень сильно хз. У него по сути от Шпиля только карточки. Шпиль, например, от синергии карт почти не играется. Самый синнергирующий персонаж — монах, потому что она про комбо кнопок. Все остальные — это типа «положи уязвимость, чтобы кааак бахнуть» или «заряди сферу, чтобы разрядить», или «сбрось именно эту карту.» В Monster train прямо завязан на том, что ты берешь карточку а, ставишь ее в ряд 1, чтобы потом взять карточку б, поставить ее в ряд 1, именно за карточкой а…. И опять же, те же части твое колоды (которые кланы), синнергируют просто прекрасно, и геймплей за каких-нибудь пожирателей+демонов будет отличаться от геймплея пожирателей+магов. Но с другой стороны, шпиль меня прямо заставляет думать временами, тогда как Monster train очень сильно механистичный.
Knock on the Coffin Lid я прямо не понял. Игра то не плохая, и идеи внутри очень интересные. Например, мне очень зашла прокачка базовых карт. В Шпиле от базовых Ударов почти всегда избавляешься, а тут они люто бешенно полезны. Но сколько бы я не играл, я ласт босса пройти не могу. Меня прямо калит, что они сделали контрбаланского врага. Knock on the Coffin Lid — он про пассивные разгоны (ну, или так персонаж играется), типа 10 ходов простоял — получи 10+ к урону. И делать врага, который просто по кд уменьшает урон игрока — это просто такая духота, что не описать. Я ходов 40 против него стоял, выживал как черт, все использовал. И в базе я должен был бы наносить с удара эта с 100 урона, а в итоге — ну 20 максимум.
Если нравятся карточные рогалики, советую:
Cardboard Town — это рогалик про градостоение. Играется очень приятно.
Commander Quest — это больше автобаттлер — карточки — это отряды на поле боя. Не могу сказать, что прямо вау, но в целом норм.
Gordian Quest — это ВНЕЗАПНО по днд. Так же рекомендую глянуть. Сюжетка, боевка тактическая, интересная прокачка, синнергии. Посмотри, мне очень зашло.
Hexarchy — они позиционируют игру как 4х, по это скорее небольшая цива. Довольно неплоха.
Inscryption — ну, про нее много кто знает, хитовала в свое время.
Pyrene — вот это прямо рекомендую посмотреть. Это карточная сборка, но это игра не про карты, а про, как ты правильно ищещь путь. Играется очень приятно. Но игра небольшая.
Roguebook — тоже очень крутая игра. Идея в том, что у тебя 2 персонажа с 2 колодами. И основа игры — переставление персонажей местами, от чего зависит кто получает или наносит урон. Должен отметить абсолютную читерность ДЛЦ персонажа.
Terraformers — тоже отличная игра. Если играл в настолку Terraformer mars — чем-то напоминает. Ты должен прокачать марс до определенного уровня, чтобы пройти уровень. Очень приятная
Блин, не знаю, в Балатро куча стратегий. Стрит-флеши да, тяжело, но каре супер простая стратегия, даже не каре, а 5 карт одной стоимости или вообще 5 одинаковых карт, это несложные билды. Там с опытом и с открытием новых джокеров много разных стратегий в голову приходит.
Commander quest играл, причем довольно много наиграл в демку, но когда вышла фул версия, купил, немного поиграл и бросил. В целом игра хорошая.
Inscryption проходил, но я поддерживаю популярное мнение, что после первого акта игра сильно проседает, опять очень большая ставка именно на сюжет и меньше на рогалик. Они даже потом выпустили режим полноценного рогалика, но я в него и так много наиграл, к тому моменту мне игра уже поднадоела.
Ещё играл в Hand of fate 2, по сути это тоже карточный рогалик, в какой-то степени, но он совсем отличается от других игр этого жанра.
Я щас в основном в the bazaar играю, тоже по сути карточный рогалик, хотя если точнее, то карточный автобаттлер, но я про него тут где-то писал, около полугода назад, пост должен где-то валяться в разделе про разные игры. Ну мне он нравится за огромную вариативность в билдостроении, ну и потому что это по сути PvP, с ранкедом и всем таким, поэтому реиграбельность очень высокая. Очень много в него играю, меньше недели назад там новый герой вышел, вот его обкатываю. Даже на фановый турик записался кстати, через неделю будет.
Остальные твои предложения потом гляну. Ещё интересно что за игра, про которую Аваллон писал, тоже надо будет ее глянуть.
Peglin кстати забыл. Он конечно не карточный, но все равно колодостроительный рогалик. Там твоя колода это шарики для пинбола с разными эффектами, но суть та же что и в других колодостроях, хорошие шарики собираешь и качаешь, плохие удаляешь из колоды.
И ещё ballionaire, практически та же система что в пеглине. Обе игры очень хорошие.
Тогда до кучи, если рекомендую:
Удачи, арендодатель (оно же Luck be a Landlord) — в каком-то смысле это карточный рогалик, но в основе механики — игровой автомат, типа однорукого бандита. Это на удивление залипательный ад. Ты собираешь комбинации, которые зависят от расположения карточек рядом друг с другом. Выглядит как ппц, играется как боженька.
есть Spin Hero такого же типа. Но она не очень
Dice & Fold — минималистичная игра, где основа не карточки, а кубики. Не могу сказать, что она прямо глубокая, но я в нее залип ппц на много часов.
Dicey Dungeons — вот это 1 игра с кубасами на моей памяти. Это уже полноценный ролагик. И прямо огонь.
SpellRogue — тоже кубики. вот эта игра мне меньше понравилась, но людям зашла неплохо. У нее просто офигенные идеи внутри, но она прямо оооооочень долго длиться в рамках 1 боя. А еще в ней не очень карта, на мой вкус. Там типа есть выбор передвижения, но на деле его нет, ты просто бежишь до артефакта.
Слушай, не соглашусь насчет необходимости новой части. Да, Шпиль 2 залипательный, но это не заслуга его как такового, а 1 части и ее механик. Мне буквально продают ту же игру. У меня 3 персонажа — из 1 части, часть мобов из 1 части, релики с 1 части и т.д. И из всего этого мне больше всего обидно за персонажей. Я бы не отказался, если бы они переделали хотя бы их билды, но нет.
2 Шпиль вполне можно было превратить в платное длц с новым гейплеем и с продажей персонажей. А то это Айзек какой-то с его бесконечными ребертами, афтербертами.
MAKCUMAJlbHblU, я и не перевирал. Игра ничуть не «копия первой части», даже несмотря на достаточное количество прямых заимствований из первой части. Иначе, как я и сказал, многие продолжения можно назвать длц к прошлой части, если они серьёзно не меняли свою внутреннюю структуру или не меняли графику или визуал. Ну вот что Слею такого прям надо было прикрутить, чтобы это было не банальное изменение ради изменения? И при этом чтобы это не сломало и не испортило уже имеющуюся концепцию, которая понравилась людям? При этом чтобы это новшество не было просто референсом в сторону другой подобной игры, потому что игр в жанре вполне хватает и за иными механиками логичнее идти в иные игры.
Речь шла про Darkest Dungeon 2, где изменили графон и немного дизайн, где надобавляли или поизменяли всяческие аспекты, чтобы в итоге насобирать побольше отличий от первой части. И хотя я не сказал бы, что игра из-за этого прям фигнёй стала или неинтересной, но для многих она внезапно именно такой и стала. В то время как обсуждаемая игра в своём раннем доступе просто улетела в небеса, перебив все рекорды жанра как такового. Иногда просто усовершенствованная версия базовой игры — это отличное продолжение этой игры.
Не ошиблась, и её внезапная достаточная популярность тому доказательство. Ей вообще жанр минимально важен, именно карточные элементы прикрутили просто как наиболее удобный и простой вариант (не скатываясь в прямые визуальные новеллы), её суть совсем в другом. Если интересует чисто игромех, то да, едва ли эта игра может предложить что-то уникальное, крутое или сложное.
heymn, я уже выражал несогласие, что эта таже игра. Будь она таковой — первая часть бы имела больший онлайн, чем продолжение, ибо все бы по той же логике решили бы, что логичнее поиграть в уже готовую и полную игру (которая, скорее всего, уже и куплена), чем в то же самое за деньги. Помню что для Darkest Dungeon и Frostpunk такое и происходило, возможно есть иные примеры. Хотя, если честно, я всё же не могу объяснить ТАКУЮ популярность второй части. То есть у раннего доступа нового Слея 517 тысяч сейчас, для сравнения у Baldur’s Gate 3 пиковый онлайн в Стиме был 875 тысяч
В арендодателя играл, достаточно долго в нее залипал.
Spin hero тоже есть в библиотеке, но наиграл мало, как ты и сказал, она не очень.
Dice & fold играл в демку, вроде прикольно, но почему то полную версию брать не стал, мб ценник кусачий был, не помню почему не захотел.
Dicey dungeons тоже играл, прикольная залипаловка.
Spell Rogue не знаю, гляну.
Ещё, раз уж мы в категорию гамбы зашли, вспомнил Dungeon Clawler. У игры прикольная задумка, на несколько часов может увлечь.
Не перевирал? Ты буквально взял что-то из головы, про что я не писал и начал это оспаривать.
Что менять? Как минимум визуал, как я уже и сказал. Я думаю первая часть принесла достаточно денег, чтобы нанять нормальных художников и аниматоров. Ладно, справедливости ради, анимации в двойке я ещё не видел, но очень удивлюсь если они лучше чем в первой.
Лучше игру сделать, а не выпускать тоже самое, это какой-то неадекватный запрос?
По поводу геймплея пока ничего сказать не могу, видел только краем глаза на стриме, выглядело как тоже что уже было.
Про Darkest Dangeon странный пример. Ты говоришь о ней так, будто эту игру разгромили и это полный провал. Мне в ней не понравился только интерфейс и бессмысленная езда на повозке. В остальном игра мне показалась норм, но я отложил ее до момента прохождения первой части (к сожалению этого пока так и не случилось).
Вон Саргон вообще говорит, что второй DD нравится ему гораздо больше первого.
А вообще сиквелы в рогаликах это крайне редкое явление. В голову приходят несколько игр, вот про ДД 2 ты напомнил. Ещё в голову пришел risk of rain 2, очень жёстко отличается от первой части, и кстати игра намного успешнее. При этом я не говорю, что шпилю тоже надо было абсолютно переделать игру, как RoR 2, а просто ее улучшить.
Хадес 2, тут вообще хз, я и в первый не играл, меня отпугнула аниме стилистика.
И в прошлом году заанонсили enter the gungeon 2. Посмотрим что из нее выйдет, там вроде из 2д переходят в 3д, хорошее это решение или нет будем судить когда игра выйдет.
А больше я сиквелов к рогаликам и не помню, большинством просто выпускают длс и допиливают текущую игру, а не выпускают полную копию предыдущей.
Я не говорю, что игра плохая. Но показатель онлайн пока рановато смотреть. Офк, в 1 дни все будут играть, это все же новая часть суперкрутой игры. У Шпиля много фанатов (как минимум 2 только в этом разговоре).
MAKCUMAJlbHblU, мы точно про визуал в плане качества, а не в плане стилистики? Потому что визуал у игры стал лучше в плане качества, анимации (коих в оригинале практически не было) тут на каждый плевок свой. Если не нравится стилистика и дизайн, то могу понять, но она могла остаться прежней даже при иных самых радикальных изменениях (и скорее всего осталась бы).
). Может мы просто с разных сторон смотрим на игру: для меня это новая игра с новым содержимым, куда добавили ещё и от старой игры, а для тебя это старая игра со старым содержимым, куда добавили ещё и от новой игры.
Ну запрос «хочу то, не знаю что» довольно сложный. Хочется новых персонажей и механик? Они есть. Хочется чтобы не было старых? А смысл, если с ними игра гуще. Сверху ещё мультиплеерный режим, который тоже изрядно меняет механики (который, возможно, и дал такой буст онлайна
Darkest Dangeon 2 и мне зашёл, но на старте я только и видел, как все вокруг плевались и возмущались. Статистика 2-ой части по сравнению с 1-ой это отражает. Хотя после релиза расширения «Королевства» вроде получше стало, возмущений как-то не видел.
К слову насчёт Хадеса слышал такие же возмущения, что эта такая же игра, как и первая часть. Но хотя в них я ещё не играл, по тому что я видел мне и тут не кажется, что это одна и таже игра с минимальными изменениями.
heymn, не, там вообще что-то сумасшедшее с этим онлайном. Он в 10 раз больше, чем у первой части, это уже рекорд среди вообще всего жанра. Может и правда мультиплеер так разогнал игру? Не знаю что ещё так всех с ума по игре вдруг свело.
Если и правда улучшили анимации это хорошо. Про мультиплеер да, забыл, это важная деталь, тут однозначно +балл, хоть я пока и не видел как он играется.
Ну в первой части назвать визуал \»стилистикой\» у меня язык не повернется, по мне она просто хреново выглядит. Во второй посмотрим, если там реально завезли анимации оно должно лучше восприниматься, а то когда я думаю об анимациях первой части у меня в голове возникает какой-то моб, который наносит урон прыгая на месте, и он прыгает не сгибая ног, просто поднимается и опускается моделька.
Вспоминая тот же ДД, там анимации тоже были не особо живые, во многом это были статичные картинки, но они были очень круто сделаны из-за того как ставили кадр удара. Ну, а про общую стилистику ДД я вообще молчу, там просто конфетка.
Вот кстати, говоря о мультиплеере. Heymn упомянул хартстоун и его режим похожий на шпиль, я так понимаю он про режим \»наемники\», донатная помойка, которая очень быстро загнулись и вроде как её прикрыли уже. Так вот, там был прикол что ты во время похода сражаешься с другими игроками.
Было бы прикольно если бы в механике шпиля был ПвПшный мультиплеер. Например если пойти по какому-то пути, то нарвешься на ПвП битву, за которую дают определенную награду, или например босс акта это игрок.
Вот это было бы круто. Причем я даже не говорю про сам шпиль, странно что даже нигде в клонах шпиля такого нет (по крайней мере я про такой не знаю). Мне кажется такая соревновательная составляющая очень подогревала бы интерес к игре.
Нет, я про режим приключения. Ты выбирал класс, которому давали 10 карт. Дрался с ИИ ботом с особой колодой. Побеждал — тебе давали на выбор 3 набора по 3 карты. И так босс за боссом. побеждал последнего — был молодец, можно начинать заново
А, понял. В дополнение \»катакомбы и кобольды\» он появился. Крутой режим.
как по мне пика достиг в Возмездии теней, с добавлением бармена и большего количества персонажей. Жалко, что забили, как и на наёмников
да какая из наемников донатная помойка, до объявления о закрытии всех почти получил персов, многих прокачал на максимум , гораздо менее душно, чем основной режим
и вообще, эти ваши рохалики фихня, я nioh 3 прохожу
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.