Форум

Еще одно нытье про баланс, но теперь со вкусом чорков

    Рыцарь Крови
    1355
    1369

    ClinkZWestWooD

    Аналогичный вопрос по этим вашим лимитам.

    В этой теме не только я, но и много других пользователей писали, для чего и зачем нужны эти лимиты, если это до сих пор непонятно, то мои полномочия на этом всё.

    31 Мар 2025 в 10:16
    @
    Ответить
    Творец
    3529
    8836

    heymn, а я еще вот о чем подумал — проблема застройки же не только в мете отрядов, но и бонусах вторичных построек. Можно было бы улучшить/добавить эффекты на провинции и найм войск для каждого вида построек, комбинируя которые, ты мог бы как-то изменять свои набираемые стеки под определенные задачи. Такая фича уже реализована в СФО, но довольно сомнительно из-за бонусов на всю расу по 0,5 %, имхо, лучше делать их провинциальными, но с более внушительными показателями.

    Вот есть всратокузница, пусть дает бонусную броню войскам при найме в провинции с ней. Другая постройка пусть оружие бафает, третья здоровье войск увеличивает немного и т.д. Сюда еще и фракционные приколы можно подтянуть, вроде — за постройку в виде кучи говна обычная гобла Скарсника получает ядовитые атаки при найме в этой провинции. Вот эта вот штука при восстаниях наносит армиям восставшим постоянный урон, ибо нефиг. И т.п.

    Таким образом можно больше профилей для провинций выделять + будет иногда смысл отказаться от мета-сарая на тех же чорков в пользу соседнего сарая, чтобы получить от него бонусы для других войск.


    Чет бред какой-то, не относящийся к теме написал. Лаааадно, пойдет.

    31 Мар 2025 в 10:44
    @
    Ответить
    Сокрушитель
    1551
    1624

    heymn
    Наблюдаю новый подход СА к балансу — опускать все отряды т4-т5 юнитов ниже по полю развития, вплоть до т3.

    Чорки, Возвышенные кровопускатели стали т3, Избранные Кхорна — т3, но нужно построить доп домик, скорее всего в столице, бестигоры уже давно т3. С одной стороны — прикольно, приятно, быстрый выход в темп, учитывая, что т3 можно получить ходу к 12-20 без проблем. С другой стороны, это решение убивает какую-то армию, которая не чорки/бестигоры/избранные. И вся проблема в наборе лучшей пехоты — это экономика, способная всех их прокормить.

    Приведу

    как по мне тут проблема не в самом доступе к топ юнитам на т3 , скорее в желании унифицировать фракции в этом плане и отсутствии лимитов, в горов на т3 я легко верю, как и в бестигоров, а вот в чоузенов… Необходимость более слабых отрядов и тд тоже чинится лимитами и ценами, нет смысла обсуждать

    31 Мар 2025 в 10:45
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    853
    1429

    Лимиты только если это выбираемая опция на старте, как обязаловка сразу нет.

    Мне кстати нравится ростер скавенов в этом вопросе, вот где 80% юнитов играбельны всю игру исходя из состава противника и твоей фракции, Сникч от целой малопоулярной линейки войск гоняет вообще)

    31 Мар 2025 в 11:04
    @
    Ответить
    Сокрушитель
    1551
    1624

    Фанат Сеттры
    Лимиты только если это выбираемая опция на старте, как обязаловка сразу нет.

    Мне кстати нравится

    ростер скавенов в этом вопросе, вот где 80% юнитов играбельны всю игру исходя из состава противника и твоей фракции, Сникч от целой малопоулярной линейки войск гоняет вообще)

    это из за ярковыраженной специфики , у той же империи такой трюк (без падения в дикий имбаланс) не провернуть

    31 Мар 2025 в 11:12
    @
    Ответить
    Рыцарь Крови
    1355
    1369

    DwarfoZavr
    heymn, а я еще вот о чем подумал — проблема застройки же не только в мете отрядов, но и бонусах вторичных

    построек. Можно было бы улучшить/добавить эффекты на провинции и найм войск для каждого вида построек, комбинируя которые, ты мог бы как-то изменять свои набираемые стеки под определенные задачи. Такая фича уже реализована в СФО, но довольно сомнительно из-за бонусов на всю расу по 0,5 %, имхо, лучше делать их провинциальными, но с более внушительными показателями.

    Вот есть всратокузница, пусть дает бонусную броню войскам при найме в

    Да нет, всё норм написал. Вот у меня была мысль убрать например полностью постройку на гарнизоны, а сами дополнительные гарнизоны привязать к казармам. То есть построил в городе казарму войск ближнего боя 1-ого тира — получаешь допустим 4 дополнительных отрядов ближнего боя в гарнизон, улучшил до второго тира — стало 6 дополнительных отрядов. И также с другими типами казарм, например с казармами стрелков. Ну вот как-то так

    31 Мар 2025 в 11:51
    @
    Ответить
    Повелитель ужаса
    10007
    16887

    Я всё равно не пойму в чём сей цимес.

    Ну вот есть у ЦГ лимиты на юниты и армии и сильно это меняет гемплей? Понятно, что он сбалансирован чтобы цари не отставали от других рас сильно, но в сути своей эти лимиты ничего толкового не делают.
    Чего хотят добиться так рьяно облизывающие эти лимиты? Это не РТС-стратегия где всё максимально сбалансировано под игру в стиле быстрого корейца. В Вахе нет баланса, и уже очевидно не предвидится в глобальной кампании.

    Слишком легко и быстро достаются паки избранных? Добро. Играйте без них, создайте себе лимиты сами. Вон Даэрон при игре за ВЭ не берёт больше одной сильверинки на фракцию и ему нормально, балансно и лорно.

    Зачем разводить такие сложные схемы про постройки, экономику и доступность отрядов?

    Во первых — многие игроки бы не оценили ввод подобных ограничителей (если только с возможностью смены режима).
    Во вторых — никто всё равно этого делать не будет кроме мододелов.

    31 Мар 2025 в 12:18
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    853
    1429

    Sargon
    Я всё равно не пойму в чём сей цимес.

    Ну вот есть у ЦГ лимиты на юниты и армии и сильно это меняет

    гемплей? Понятно, что он сбалансирован чтобы цари не отставали от других рас сильно, но в сути своей эти лимиты ничего толкового не делают.
    Чего хотят добиться так рьяно облизывающие эти лимиты? Это не РТС-стратегия где всё максимально сбалансировано под игру в стиле быстрого корейца. В Вахе нет баланса, и уже очевидно не предвидится в глобальной кампании.

    Слишком легко и быстро достаются паки избранных? Добро. Играйте без них, создайте

    Я ещё добавлю что это местные ветераны выходят в т3-т4 на 10 ходу, у менее опытных игроков полной замены в армии на элиту до 40-50 хода точно не происходит, не говоря уже об экономике, а титульная армия вообще из ророк собрана)

    31 Мар 2025 в 12:36
    @
    Ответить
    Архивариус
    7612
    13127

    Sargon
    Я всё равно не пойму в чём сей цимес.

    Ну вот есть у ЦГ лимиты на юниты и армии и сильно это меняет

    гемплей? Понятно, что он сбалансирован чтобы цари не отставали от других рас сильно, но в сути своей эти лимиты ничего толкового не делают.
    Чего хотят добиться так рьяно облизывающие эти лимиты? Это не РТС-стратегия где всё максимально сбалансировано под игру в стиле быстрого корейца. В Вахе нет баланса, и уже очевидно не предвидится в глобальной кампании.

    Слишком легко и быстро достаются паки избранных? Добро. Играйте без них, создайте

    Более правильные лимиты даже не у ЦГ, а у зверолюбов и гномов хаоса. В случае с ЦГ игрок, как правило, сосредотачивает усилия на отстройке зданий под определенных юнитов, что не решает проблему использования однотипных отрядов. А у зверолюдов и ГХ стакать один отряд невыгодно, т.к. каждый следующий одинаковый отряд все дороже и дороже. Поэтому выгодно нанимать все, что есть

    31 Мар 2025 в 13:22 (ред.)
    @
    Ответить
    Повелитель ужаса
    10007
    16887

    W1ND

    Более правильные лимиты даже не у ЦГ, а у зверолюбов и гномов хаоса. В случае с ЦГ игрок, как правило,

    сосредотачивает усилия на отстройке зданий под определенных юнитов, что не решает проблему использования однотипных отрядов. А у зверолюдов и ГХ стакать один отряд невыгодно, т.к. каждый следующий одинаковый отряд все дороже и дороже. Поэтому выгодно нанимать все, что есть

    С одной стороны да, а с другой у ГХ все лимитированные отряды как минимум будут полезны если и не всегда, то очень долго.
    А орки-рабы и хобгобла не имеет лимитов, хотя по сути они и закрывают нишу Т1-Т2 юнитов.

    У зверолюдов ситуация лучше по лимитам, но опять же, унгоры с щитами хоть и лимитированы, но дёшевы по ужасу. Всякие собаки и прочее тоже не сильно дороги. Я например почти никогда не беру кентигоров и разоргоров. На сэкономленную валюту докупаю отряды горов и довольно быстро они сменяют унгоров. Вероятно было бы сложнее это делать, но я играю за зверолюдей всего двумя армиями, вплоть до лейта.

    31 Мар 2025 в 13:34
    @
    Ответить
    Гражданин
    500
    478

    W1ND

    Более правильные лимиты даже не у ЦГ, а у зверолюбов и гномов хаоса. В случае с ЦГ игрок, как правило,

    сосредотачивает усилия на отстройке зданий под определенных юнитов, что не решает проблему использования однотипных отрядов. А у зверолюдов и ГХ стакать один отряд невыгодно, т.к. каждый следующий одинаковый отряд все дороже и дороже. Поэтому выгодно нанимать все, что есть

    Опять же у ГХ проблема что каждый лорд бафает что то свое, а самый лучший юнит там герои-маги.
    А у бистов на текущий момент поломано расширение кавалерии из кентигоров 4 отряда по цене одного)

    31 Мар 2025 в 13:51
    @
    Ответить
    Гражданин
    469
    225

    Честно говоря перевод на т3 крутой пехоты не поддерживаю. Да пехоте еа т5 делать нечего, но элитная пехота должна быть т4, чтобы ее нельзя было отстроить в мелком городе…
    При этом согласен что очень много надо было снижать — ну например оруженосцы у бретонцев — ну какой нафиг это т4? Они на т3 то не тянут…
    Набираю ли я армии не элиты — ну это смотря за кого играть… Зачастую крепкие армии средних тиров, под уник баффами и красной веткой — могут быть вполне приличными…
    Банально у Кислева латные косари могут играть до упора… У гномов тоже допустим под баффами лорда могут долгобородые играть всю игру, прикрые артиллерией…
    У высших «думстэк» лотернцев тоже играет всю игру и для своих задач они в полне рабочие…

    31 Мар 2025 в 15:09
    @
    Ответить
    Кровавый жнец
    2386
    2740

    Твинкус

    Ну не скажи. Я часто люблю делать т1 армию с одним-единственным т5 юнитом. Такая армия может затащить

    там, где просто т1 не справится. При этом стоит дешевле полноценной т2-т3 армии. И играть весело. Бросаешь мясо в мясорубку, а сам микришь условным драконом.

    Понятно, что каждый играет так, как хочет, мне нравится мидгейм, когда пытаешься соединить бомжей и более-менее нормальные отряды, но сама суть от этого не меняется. А в лейте ты уже автоматически хочешь проходить игру левой пяткой, потому что с ростом числа врагов и твоих армий бессмысленно отыгрывать каждый бой — это тупая трата времени во всех случаях, когда тебе светит решительная победа без серьёзных потерь. Соответственно, для таких дел и нужна элитная армия.


    Гусекрад

    В этой теме не только я, но и много других пользователей писали, для чего и зачем нужны эти лимиты,

    если это до сих пор непонятно, то мои полномочия на этом всё.

    Мне непонятно, что дают вам эти лимиты на всё и вся кроме какого-то странного самоудовлетворения. Я понимаю, если сделать лимит на крайне редких существ (по лору), но тогда их надо делать для всех, иначе как-то… ну сомнительно получается. Спасибо разрабам хотя бы за то, что у большинства убрали всратые доп постройки для найма отрядов, это затягивание игры ничего кроме раздражения вызвать не способно.

    31 Мар 2025 в 16:19
    @
    Ответить
    Быкокентавр
    1595
    1592

    Похотливый бородавочник

    это из за ярковыраженной специфики , у той же империи такой трюк (без падения в дикий

    имбаланс) не провернуть

    Империя делает резкий скачок на Т4.

    Sargon
    Я всё равно не пойму в чём сей цимес.

    Ну вот есть у ЦГ лимиты на юниты и армии и сильно это меняет

    гемплей? Понятно, что он сбалансирован чтобы цари не отставали от других рас сильно, но в сути своей эти лимиты ничего толкового не делают.
    Чего хотят добиться так рьяно облизывающие эти лимиты? Это не РТС-стратегия где всё максимально сбалансировано под игру в стиле быстрого корейца. В Вахе нет баланса, и уже очевидно не предвидится в глобальной кампании.

    Слишком легко и быстро достаются паки избранных? Добро. Играйте без них, создайте

    Знаешь отличия лимитов ЦГ и ГХ?У царей большая часть ростера мусор.Ну какой лимит для Воинов Нехекары,колесниц и лучников?У ГХ не нужно строить 100500 казарм и войска изначально хорошие гонятся в сильно в кузне.У зверолюдов вообще хорошо.Воюешь и получаешь валюту для повышения лимитов.

    31 Мар 2025 в 16:30
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    853
    1429

    Alex1994

    Империя делает резкий скачок на Т4.

    Знаешь отличия лимитов ЦГ и ГХ?У царей большая часть ростера

    мусор.Ну какой лимит для Воинов Нехекары,колесниц и лучников?У ГХ не нужно строить 100500 казарм и войска изначально хорошие гонятся в сильно в кузне.У зверолюдов вообще хорошо.Воюешь и получаешь валюту для повышения лимитов.

    У меня стражей гробниц с алебардами вечно не хватало

    Колесницы не мусор кстати (но больше чем одну армию с упором на них собирать муторно).

    31 Мар 2025 в 16:57
    @
    Ответить
    Кровавый бык
    2212
    4425

    W1ND

    Более правильные лимиты даже не у ЦГ, а у зверолюбов и гномов хаоса. В случае с ЦГ игрок, как правило,

    сосредотачивает усилия на отстройке зданий под определенных юнитов, что не решает проблему использования однотипных отрядов. А у зверолюдов и ГХ стакать один отряд невыгодно, т.к. каждый следующий одинаковый отряд все дороже и дороже. Поэтому выгодно нанимать все, что есть

    *Воющий звук одобрения из леса*

    31 Мар 2025 в 17:11
    @
    Ответить
    Быкокентавр
    1595
    1592

    Фанат Сеттры

    У меня стражей гробниц с алебардами вечно не хватало

    Колесницы не мусор кстати (но

    больше чем одну армию с упором на них собирать муторно).

    Колёса,воины Нехекары и лучники не мусор.Просто средние отряды.Но лимиты на них жёстко.Лимит на конструктов ещё понятен в контексте их бесплатности и того что они разваливают.

    31 Мар 2025 в 17:20
    @
    Ответить
    Кровавый бык
    2212
    4425

    DwarfoZavr
    heymn, а я еще вот о чем подумал — проблема застройки же не только в мете отрядов, но и бонусах вторичных

    построек. Можно было бы улучшить/добавить эффекты на провинции и найм войск для каждого вида построек, комбинируя которые, ты мог бы как-то изменять свои набираемые стеки под определенные задачи. Такая фича уже реализована в СФО, но довольно сомнительно из-за бонусов на всю расу по 0,5 %, имхо, лучше делать их провинциальными, но с более внушительными показателями.

    Вот есть всратокузница, пусть дает бонусную броню войскам при найме в

    Типа строишь гобларню — все получают яд, строишь казарму с орками — получаешь +к броне? Вообще, идея интересная, но тут будут 2 проблемы:
    1) Более ранние отряды, не имеющие этих эффектов, будут более плохими. Фиксится возвращением в локу в город.
    2) Это не заставит строить отряды из казарм, это заставит строить здания ради бонусов. Но твой вариант более практичен, чем мой «они будут покупать отряды — потому что»


    Alex1994

    Колёса,воины Нехекары и лучники не мусор.Просто средние отряды.Но лимиты на них жёстко.Лимит на

    конструктов ещё понятен в контексте их бесплатности и того что они разваливают.

    Колесницы не беру, не люблю ими микрить. А вот лучники и воины до конца игры в армиях.

    31 Мар 2025 в 17:22
    @
    Ответить
    Быкокентавр
    1595
    1592

    heymn

    Типа строишь гобларню — все получают яд, строишь казарму с орками — получаешь +к броне? Вообще, идея

    интересная, но тут будут 2 проблемы:
    1) Более ранние отряды, не имеющие этих эффектов, будут более плохими. Фиксится возвращением в локу в город.
    2) Это не заставит строить отряды из казарм, это заставит строить здания ради бонусов. Но твой вариант более практичен, чем мой «они будут покупать отряды — потому что»


    Колесницы не беру, не люблю ими микрить. А вот лучники и воины до конца игры в армиях.

    У колёс ЦГ есть плюсы.Ранний доступ,12 моделек и хороший разгон.Но мне колёса в целом не особо заходят.Даже у Слаанеш и Кислёва редко беру.Ударная кава привычнее.

    31 Мар 2025 в 17:25
    @
    Ответить
    Кровавый бык
    2212
    4425

    Sargon

    С одной стороны да, а с другой у ГХ все лимитированные отряды как минимум будут полезны если и не

    всегда, то очень долго.
    А орки-рабы и хобгобла не имеет лимитов, хотя по сути они и закрывают нишу Т1-Т2 юнитов.

    У зверолюдов ситуация лучше по лимитам, но опять же, унгоры с щитами хоть и лимитированы, но дёшевы по ужасу. Всякие собаки и прочее тоже не сильно дороги. Я например почти никогда не беру кентигоров и разоргоров. На сэкономленную валюту докупаю отряды горов и довольно быстро они сменяют унгоров. Вероятно было бы сложнее это

    Я, когда создавал тред, не имел в виду лимиты. Я просто хотел обсудить то, как СА уменьшает тир войск, а балансирует это экономикой тех же орков. Ну, и высказать, как я с этим не согласен. Представь себе — старая экономика орков и новые чорки на т3.


    Alex1994

    У колёс ЦГ есть плюсы.Ранний доступ,12 моделек и хороший разгон.Но мне колёса в целом не особо

    заходят.Даже у Слаанеш и Кислёва редко беру.Ударная кава привычнее.

    Я играю с активной паузой, потому что прокуренная мелкая моторика + хронический пальцесосисочный синдром не дает мне нормально микрить. Но даже с этим я не люблю отвлекаться на колесницы, потому что слишком много мультитаска — колеса, кава, маги, ситуативные хотелки заткнуть вон ту вон армию. Поэтому, использую колеса только в 2 армиях прямо активно — Слаанеш и Бистмены — все, что может за 1-2 удара выиграть игру.

    31 Мар 2025 в 17:31
    @
    Ответить
Комментарии закрыты