Форум

Еще одно нытье про баланс, но теперь со вкусом чорков

    Адский страж
    132
    99

    Abakaroff
    Это лишь все больше приводит к тому, чтобы использовать данный мод «New Unit Caps for All»
    К сожалению сами СА

    не могут/не хотят выпустить в каком либо патче простую доп функцию с возможностью включения/отключения данной опции в меню перед запуском любой кампании.

    или «Tabletop Caps» — тоже хороший мод на лимиты, в том числе для ИИшника

    29 Мар 2025 в 23:26
    @
    Ответить
    Гражданин
    125
    120

    JeFLeuR

    или «Tabletop Caps» — тоже хороший мод на лимиты, в том числе для ИИшника

    Этот вообще мне не интересен потому что лимиты в нем какие то «искусственные», просто вшитый лок. В том моде, о котором написал я, лимиты основаны на построенных зданиях. Грубо говоря за каждую крысиную яму дается +2 к крысоограм и тд.

    29 Мар 2025 в 23:32
    @
    Ответить
    Белый лев
    362
    452

    Abakaroff

    Этот вообще мне не интересен потому что лимиты в нем какие то «искусственные», просто вшитый лок. В

    том моде, о котором написал я, лимиты основаны на построенных зданиях. Грубо говоря за каждую крысиную яму дается +2 к крысоограм и тд.

    Это в SFO. Смешали Tabletop caps и лимит по набору с каждого здания

    29 Мар 2025 в 23:42
    @
    Ответить
    Рыцарь Некрополя
    879
    1492

    Я частенько юзаю т1-т2 даже в лейте потому что нанимаются они один ход, а вражеские стаки прут уже вон вчера, и иногда не успеваю элиту набрать. Вообще лордом-снабженцем в наеме сижу

    29 Мар 2025 в 23:45
    @
    Ответить
    Гражданин
    125
    120

    Frunze

    Это в SFO. Смешали Tabletop caps и лимит по набору с каждого здания

    Не понял. В tabletops по идее вшитый лок который никак не изменить. В Unit caps лок основан на постройках. Если не ошибаюсь в sfo тоже на постройках основано

    29 Мар 2025 в 23:49
    @
    Ответить
    Белый лев
    362
    452

    Abakaroff

    Не понял. В tabletops по идее вшитый лок который никак не изменить. В Unit caps лок основан на постройках. Если

    не ошибаюсь в sfo тоже на постройках основано

    Так и есть. В SFO, идёт смесь этих двух модов. 10 синих и 5 фиолетовых квадратиков в 1 армии не дадут создать дум стак. И сами здания имеют лимит на найм. Например здание т4 ВЭ башня магов(вроде) -даст нанять лишь 2 отряда мастеров меча. И чтобы нанять еще 2, нужно поставить ещё башню магов в дпугом городе

    30 Мар 2025 в 00:09
    @
    Ответить
    Адский страж
    132
    99

    Frunze

    Так и есть. В SFO, идёт смесь этих двух модов. 10 синих и 5 фиолетовых квадратиков в 1 армии не дадут создать

    дум стак. И сами здания имеют лимит на найм. Например здание т4 ВЭ башня магов(вроде) -даст нанять лишь 2 отряда мастеров меча. И чтобы нанять еще 2, нужно поставить ещё башню магов в дпугом городе

    Так это еще жесче, чем просто Tabletop получается))

    30 Мар 2025 в 01:17
    @
    Ответить
    Храмовый страж
    194
    298

    Думал об этом в своей кампании за Вурзага. Зачем мне дикие орки, в том числе чоткие дикие орки на т3, если к этому моменту у меня уже появляются собственно чорки?

    30 Мар 2025 в 01:26
    @
    Ответить
    Повелитель ужаса
    10300
    17326

    heymn,

    но бот не набирает стаки гранатометов

    как же повезло тем кому они не попадаются. У меня такие бои с империей это база практически.
    И я не пойму сути проблемы. Т1 юниты ещё ладно, там есть откровенно ненужные отряды у некоторых рас. Но Т2 это уже другая история и там есть полезные.
    Мой набор войска и застройка городов могут отличатся, в зависимости не только от расы, но и от лорда, места старта и окружающих врагов.

    За Крок-гара я пойду в завров, за Техенхауина я пойду в сцинков. У некоторых рас почти всегда одинаковое начало, например у ТЭ я практически всегда иду в арбалеты, потому что это наиболее эффективно. Пехота же может состоять как из одних только копий ужаса, так и быть разбавленной пиратами, или целиком состоять из пиратов.

    За ВХ больше вопрос возвышения, а не конкретного найма, они в обычную систему не вписываются. У орков я предпочитаю второстепенные армии из гоблы собирать, потому что дёшево и не менее эффективно, ибо мерзкие проныры это контра многим и многим врагам.

    За Тзинча буду выходить в розовых ужасов, вопреки многим я нахожу им применение. Отверженные могут быть в армии, а могут и не быть, грабители могут быть, а могут и не быть. Тзаангоры так же могут быть или не быть.
    При выходе в Т3 я заменю грабителей скорее всего воинами хаоса, но от тех же отверженных или тзаангоров я не откажусь в пользу воков, потому что у них чуть другие роли и они могут пригодиться.

    Поэтому я не совсем понимаю суть проблемы, с учётом, что многие играют через все отряды у конкретной расы, другие игроки используют только 3-4 юнита у той же расы, забивая на остальные и играя только от эффективности и хорошо отлаженного стиля игры. Третьи вообще делают думстаки, четвёртые делают упор на любовь автобоя к конкретным юнитам.
    Все по разному играют, в силу своего разного знания конкретной расы и лорда. У всех разный стиль, скилл и подход.
    У гномов молотобойцы в Т3 и можно быстро выйти в них, но без отожранных глубин ты без штанов останешься если заменишь хотя бы в одной армии всю ближнебойную пехоту на этих самых молотобойцев.
    Поэтому лично я пока не вижу проблем в более низком тире для большинства войск. У кхорна воки нанимаются вообще на Т1, делая практически бесполезными грабителей. Хотя тут тоже есть разница в подходах, если Арбаалу я вряд ли возьму грабителей, то играя за Скарбранда я их возьму уже стопроцентно в количестве не менее четырёх-шести отрядов на армию.

    30 Мар 2025 в 01:33 (ред.)
    @
    Ответить
    Белый лев
    362
    452

    JeFLeuR

    Так это еще жесче, чем просто Tabletop получается))

    SFO в принципе жестче ванилы. Усиленные гарнизоны, башни без слепых зон, найм войск дороже, так что потеря элитных отрядов в армии значительно усложняет дальнейшую игру, особенно в пвп мультикампании

    30 Мар 2025 в 07:44
    @
    Ответить
    Кровавый жнец
    2463
    2830

    Ох уж эти споры про баланс и никому не нужные лимиты на отряды
    Высший тир в большинстве случаев и создан для того, чтобы полностью заменить низший тир в кампании, сильвериновая гвардия перекрывает базовых копейщиков у ВЭ, чорки — чётких пацанов, избранные — грабителей и воинов хаоса. В этом есть смысл, потому что когда ты становишься сильнее, тебе проще содержать эти армии.

    30 Мар 2025 в 08:45
    @
    Ответить
    Белый лев
    362
    452

    ClinkZWestWooD
    Ох уж эти споры про баланс и никому не нужные лимиты на отряды
    Высший тир в большинстве

    случаев и создан для того, чтобы полностью заменить низший тир в кампании, сильвериновая гвардия перекрывает базовых копейщиков у ВЭ, чорки — чётких пацанов, избранные — грабителей и воинов хаоса. В этом есть смысл, потому что когда ты становишься сильнее, тебе проще содержать эти армии.

    Это все классно. Только вот у бота другая философия. Он может собрать 8 т5 юнитов и остальное т1-т2. В результате твой дум стак спокойно перемалывает автобоем 2 армии бота, а если есть стремительный удар, то еще проще

    30 Мар 2025 в 10:09
    @
    Ответить
    Творец
    3656
    9301

    Мне наоборот не нравится концепт устаревания отрядов по мере прогресса компании, это странно выглядит с точки зрения мира. Вот у нас «элита» встречается редко и невероятно ценна, но через Х ходов это рядовой отряд в каждой армии.

    Я вообще пришел в ТВВ из серии варгейма, где армии (там это называется колодами) ты не собираешь с нуля, а используешь готовые подразделения, укомплектованные согласно своей роли. Вот у тебя колода с БТТ с небольшой поддержкой, вот десантный батальон с легкой техникой и артиллерией, а вот консерва со складов с устаревшими машинами и пачкой необученных мобстеров. Всем этим приходится рулить, сочетать, перемещать, регулировать логистику, пушто кампания регулярно ставит тебя в невыгодные ситуации, и ты воюешь тем, что есть.

    В вахе мне капец как этого не хватает, поэтому модами стараюсь растянуть ерли/мидгейм как можно сильнее. Юнит капы офигенная тема, но понимаю тех, кто не хочет париться, к тому же проблему застроек поселений от heymn это все равно не решает, в первую очередь строишь то, что повышает лимиты определенной меты.

    30 Мар 2025 в 10:16
    @
    Ответить
    Рыцарь Крови
    1400
    1401

    ClinkZWestWooD
    Ох уж эти споры про баланс и никому не нужные лимиты на отряды
    Высший тир в большинстве

    случаев и создан для того, чтобы полностью заменить низший тир в кампании, сильвериновая гвардия перекрывает базовых копейщиков у ВЭ, чорки — чётких пацанов, избранные — грабителей и воинов хаоса. В этом есть смысл, потому что когда ты становишься сильнее, тебе проще содержать эти армии.

    Это странно и неинтересно, когда добрая половина отрядов игры используется всего первые 10 ходов (и то не всегда) и больше не нужна. Да, можно конечно играть на морально-волевых и брать отряды более низкого тира, но это тоже странно, особенно с учётом того, что бот может спамить элитой, а я играю на самой высокой сложности. Короче говоря, если бы разрабы ввели лимиты на отряды в армии, было бы интереснее играть, потому что использовались бы все отряды, элита бы выглядела действительно элитой и баланса в сражениях (а значит и интереса) стало бы куда больше.

    30 Мар 2025 в 11:30
    @
    Ответить
    Кровавый бык
    2401
    4849

    ClinkZWestWooD
    Ох уж эти споры про баланс и никому не нужные лимиты на отряды

    А что еще делать на фанатском форуме? ¯\_(ツ)_/¯

    30 Мар 2025 в 16:47 (ред.)
    @
    Ответить
    Кровавый жнец
    2463
    2830

    Гусекрад

    Это странно и неинтересно, когда добрая половина отрядов игры используется всего первые 10 ходов (и то

    не всегда) и больше не нужна. Да, можно конечно играть на морально-волевых и брать отряды более низкого тира, но это тоже странно, особенно с учётом того, что бот может спамить элитой, а я играю на самой высокой сложности. Короче говоря, если бы разрабы ввели лимиты на отряды в армии, было бы интереснее играть, потому что использовались бы все отряды, элита бы выглядела действительно элитой и баланса в сражениях (а значит и интереса)

    Ну да, нам так нужны лимиты на отряды, а не замедление роста и отстройки городов как более адекватное решение проблемы

    30 Мар 2025 в 16:51
    @
    Ответить
    Рыцарь Крови
    1400
    1401

    ClinkZWestWooD

    Ну да, нам так нужны лимиты на отряды, а не замедление роста и отстройки городов как более

    адекватное решение проблемы

    Как замедление роста и отстройки может являться адекватным решением, когда в итоге получится всё тоже самое, только спустя чуть больше времени?

    30 Мар 2025 в 17:08
    @
    Ответить
    Кровавый бык
    2401
    4849

    DwarfoZavr
    Юнит капы офигенная тема, но понимаю тех, кто не хочет париться, к тому же проблему застроек поселений от heymn это все равно не решает, в первую очередь строишь то, что повышает лимиты определенной меты.

    Если подходить с логикой капов — да, не решает, т.к. желающий того игрок будет стремиться к тому, чтобы застраивать города особым способом и не париться насчет всего остального. Это получится развитие в стиле ЦГ, где застраиваешь пехотными отрядами минорные города, в крупных строишь монстроземли. На моем опыте скажу, что упор у меня идет в Некросфинксов, ушебти, стражу гробниц, скорпионов и Рыцарей некрополя, причем в таком порядке, т.к. это мои самые любимые войска. А все остальное — по остаточному принципу.

    Но я понимаю, почему ребятам не нравится идея лимитов — я сам считаю, что в лейте игрок должен катать на армиях, целиком построенных из элиты, или самых сильных отрядах, или любимых отрядах. И таких отрядов хоцца побольше.

    Мой концепт был основан следующей логике:
    1) Малое количество ячеек в городах заставляет брать только то, что будет давать больший профит.
    2) Ячейки, априори, будут заняты какой-то суппортящей фигней, типа экономики, роста, стенок, тех же новых церквей у Кислева, и ячеек станет еще меньше.
    3) Игрок играет за абстрактного среднестатистического лорда, у которого нет перекоса в юнитах определенной категории
    4) Игрок не отыгрывает, не выполняет челленджи, а играет для себя
    5) Игрок стремиться к эффективности.
    6) Игрок не будет выгонять отряды с лычками ради того, чтобы подраться более правильным набором войск с неудобной для своего ростера армией

    Если брать такой подход, то игрок будет брать только небольшой набор войск, и улучшать его до талого. Потенциально, открытие новых построек даст больший выбор, где можно будет строить и раннюю каву, и те же мортиры. Это даст очень важный момент — выбор, где ты сам будешь решать, как и во что ты будешь играть.

    В игре, на самом деле, очень много специализированных отрядов — те же собаки, колесницы, тролли и т.д. Но каждый из этих отрядов выгоняется из армии (или отдается новому лорду), когда появляется более сильный аналог. А это, имхо, не правильно — собаки так-то, до конца игры могут быть полезны тем, что кусают врага за жопку, провожая раненные отряды до края карты. Но про них забывают, как только появляется аналог, способный гарантированно нанести много урона — зачем париться с собаками, когда тяжелая кава сделает то же самое, только с 1 атаки?

    Я, кстати, вспомнил пример еще одного всратого баланса разрабов — огры, конкретно, Голгфаг. Есть выход в т5 примерно на 40 ходу, столько много мяса у него есть. В итоге, из всего ростера используются людоеды 2 видов (Голгфага + с пистолетами) и свинцеплюи, мб иногда еще тяжелая монстра, Сокрушители и арта. Т.е. 26 отрядов сводятся к 2-8. Я, признаюсь, хохотнул, когда ввели новый отряд гнобларов — зачем он, кому он…

    Вообще, я вижу еще 2 подхода к возможному изменению баланса:
    1) Лорды на определенных юнитах, типа Алит Анара или Горста. И бафать они должны не только свою армию, а все армии. И не 1 юнит, а несколько юнитов, чтобы игрок играл за каждого лорда по разному, а не создавая чуть больше Гарпий, как Малагор, или чуть больше пиратов как Локхир. Больше уникальных трейтов и уникальные красные ветки для лордов. Пример хорошего баланса такого типа — Фолькмар с его огненным уроном для неочевидных войск, который еще и мага огня резко поднимает в использовании в его армии.
    2) Апгрейды, возвращающие эффективность отрядов в лейтгейме. Я не могу сходу придумать много таких апгрейдов, но, например, гнобларов можно сделать "вкусными" — ресурсом, который огры могут по кнопке начать поедать, чтобы восстановить себе ХП, что заставит игрока водить с собой несколько отрядов гнобларов.

    30 Мар 2025 в 17:42 (ред.)
    @
    Ответить
    Кровавый жнец
    2463
    2830

    Гусекрад

    Как замедление роста и отстройки может являться адекватным решением, когда в итоге получится всё

    тоже самое, только спустя чуть больше времени?

    Аналогичный вопрос по этим вашим лимитам.

    31 Мар 2025 в 03:39
    @
    Ответить
    Гражданин
    825
    867

    ClinkZWestWooD
    Ох уж эти споры про баланс и никому не нужные лимиты на отряды
    Высший тир в большинстве

    случаев и создан для того, чтобы полностью заменить низший тир в кампании, сильвериновая гвардия перекрывает базовых копейщиков у ВЭ, чорки — чётких пацанов, избранные — грабителей и воинов хаоса. В этом есть смысл, потому что когда ты становишься сильнее, тебе проще содержать эти армии.

    Ну не скажи. Я часто люблю делать т1 армию с одним-единственным т5 юнитом. Такая армия может затащить там, где просто т1 не справится. При этом стоит дешевле полноценной т2-т3 армии. И играть весело. Бросаешь мясо в мясорубку, а сам микришь условным драконом.

    31 Мар 2025 в 09:52
    @
    Ответить
Комментарии закрыты