Вот хотелось узнать, правда ли то, что эльфы вымирают как раса на уровне гномов? Или они наоборот не особо вымирают? Просто я где-то слышал, что эльфы не пострадали от землетрясения Маздамунти как гномы, поэтому их больше что ли.
Дорогой читатель, если пришёл,распологайся поудобнее
А, блин, там криво открывается. В общем, высших эльфов почти 2,7 миллиона, гномов — свыше 400к. Подробней можешь открыть ответ, где 90+ сообщений. Так что относительно гномов вымирают довольно медленно
Harland Anderson, если я правильно помню, эльфов ФБ и эльдаров сороковника объединяет то, что у них жизненные циклы, аналогичные человеческим, протекают в разы медленнее.
Пусть слабость умрёт! Кровь Богу Крови! Смертные души отправятся в Варп! Под символом Кхорна нет места для боли! Blood for the Blood God!
Harland Anderson, эльфы вымирают потому что лохи. Гномы вымирают потому что воюют на право и на лево. Если у гномов убрать врагов с их гор, то гномы довольно быстро восстановят численность.
DarkElder, для повышения демографии эльфам надо отличать эльфа от эльфийки. А так 1,5 детей в 1000 лет это как-то не стараться. Учитывая что у короля эльфов было 3 детей, то с деторождением проблем быть у эльфов не должно. Просто надо иметь глаз алмаз.
G6H1F, ну не прям быстро, но в целом да, для гномов жизнь не такое бремя как для эльфов, они как люди, в плане восприятия мира и жизни, потому и размножаться нормально будут, если враги со всех фронтов кошмарить перестанут как не в себя..
Не думаю, что при соотношении одна-две девочки на десяток детей гномы смогут быстро численность восстановить. Особенно с их традициями бракосочетания. В конце концов, гномьи женщины это не скавенские матки (как бы некоторым не хотелось опорочить гномью честь), поэтому подрабатывать инкубаторами не будут. Поэтому люди среди светлых рас самые плодовитые и вне конкуренции.
Любая популяция любого даже самого медленно-размножающегося вида способна покрыть собой всю планету. Просто у слонов это займёт больше времени, чем, скажем, у кроликов. Мудрая природа позаботилась о том, чтобы крупные высокоразвитые виды размножались к стратегией, а мелочь всякая р стратегией, дабы избежать перенаселения. На скорость размножения влияет не только размер, но и множество других факторов: среднее кол-во детей в одном помёте и в целом за жизнь, период через который самка может рожать детей, время достижения половой зрелости и время наступления менопаузы (почти всё параметры под млекопитающих), доступность пищи, внутри и межвидовая борьба, климатические условия, болезни, продолжительность жизни, биоёмкость среды, фактор беспокойства и т д и т п. У разумных форм жизни всё это приправлено ещё социальными и экономическими штуками.
Эльфы также нормально множились до гражданской войны и войны с демонами… Сейчас же, войны стали столь частыми, что они просто не успевают восполнять потери, к тому же тот пробел в мужском населении, который был после ВБ вполне возможно у такой долгоживущей расы ещё сохранился. Ну и самое главное — друкаи воруют детей асуров, чтобы не вымереть. Причём без преувеличения, в промышленных масштабах! Хорошо, что в вахе хотя бы убрали особенность толкиновских эльфов, которые не могут играть свадьбы и размножаться во время войн, а то бы они точно вымерли, причём сразу после первого вторжения демонов (ибо войны в вахе с тех пор не прекращались ни на день)…
Сложно судить, кто быстрее заполнит идеальный мир без войн, гномы или эльфы. Гномы, благодаря особенностям их соотношения хромосомного набора мужских половых клеток (две трети которых Y, в то время как обычно они идут лишь с небольшим перевесом в мужскую сторону, ну там 47 на 53) просто идеально подходят для послевоенных периодов. То-есть в тот момент, когда любая кровопролитная война только завершилась, у оставшихся в живых мужчин, рождаются в двух из трёх случаев мальчики. А это значит, что гномы даже возможно быстрее людей в %-тах в первые десятилетия восстанавливают потери, к тому же детей у гномов дофига обычно. Увы, после выравнивания гендеров, темпы роста снова будут мизерными, ибо женщин на всех просто не будет хватать, к тому же там очень важно состоятельность, без которого семья жены не даст тебе жениться. Эльфы моногамы, и живут очень долго, и за условную 1000 лет, эльфы нарожают 1-2 детей, а у гномов уже сменится три поколения и народится около дюжины, правда они также успеют и умереть… Кароч сложно, и однозначно сказать трудно. Одно ясно, и у тех и у других рост численности популяции происходит медленнее, чем у людей.
Ваще, я знаю некоторые програмки, моделирующие рост численности популяции, однако я уже не раз пробовал, и там нельзя выставить такие большие продолжительности жизни и учитывать такое большое количество факторов, ведь писались они для животных или максимум для людей (которые правда тоже животные, но не важно…).
G6H1F, а ты учи демэкологию, «умник».
Daeron, меня смущает только одно — каким образом дарки воруют детей в промышленных масштабах? У них секретная конвейерная лента тянется с Ултуана в Наггарот? И почему ВЭ это не пресекают? Не успевают прибежать?
Вообще, фэнтези не учитывает эволюцию как таковую. Когда-то, примитивные люди также как и другие животные, имели вполне уравновешенную мировую популяцию, около 2-ух миллионов. Затем, с помощью технологией и сельского хозяйства мы сумели расширить ёмкость среды для нашего вида до невероятных масштабов. Ныне, это примерно миллиард человек (если бы не перенаселение)! Вполне возможно в дальнейшем, она будет ещё расширена. Война же — это такой же природный механизм регуляции численности, как и все другие. Просто у человека она особенно выразительна и разрушительна. Именно внутривидовая борьба — самая жестокая в природе, и мы даже сейчас это можем видеть.
В фэнтези же всё по другому. Там, расы сразу заселяются готовыми в готовой среде, не эволюционируя и не изменяясь вместе с ней и другими видами. Начинают плодиться и воевать друг с другом. И вроде всё хорошо, однако это абсолютно убивает любые статистические модели, разработанные для реальных популяций. Я как-то пробовал считать сам на бумаге кол-во эльфов из Сильмариллиона, от момента пробуждения у Куивинена (где точно указана численность всех трёх племён) до войны кольца. И это тот ещё геморрой, потому что абсолютно нет данных ни о точном числе потерь, ни о точном числе отплывших из ни о точном числе уплывших в Валинор. Нет НИ ЧЕ ГО. В вахе с цифрами получше, особенно у гномов. Но она ещё куда менее реалистичная легендариума, ибо масштабы тут ради эпичности просто вау… +магия также способная ой как влиять и на сх и на технологии и на всё ваще
Sargon, шпионы по всему Ултуану, которые отлично претворяются асурами. Да и портов дофига.
Вот эльфы:
Общее: 2 673 000
Нагарит: 67 500 (форпост Анлека 30 000)
Колонии суммарно: 185 000
Иврессе: 208 500 (оправившийся после вторжения Грома Тор Иврессе 50 000)
Котик: 230 500 (подтопленный Анираин 70 000)
Каледор: 235 000 (Летняя песнь (Тор Калед версия 20, но уже без вулкана, додумались наконец Гибель Помпеи не делать второй раз) 55 000)
Авелорн: 256 500 (двигающийся Двор Вечной Королевы 15 000)
Тиранок: 265 500 (Полузатопленный Тор Анрок 40 000)
Сафери: 283 500 (Тор Хоэт 65 000, прекрасный Сафетион увы упал)
Крейс: 287 000 (Тол Ашара 90 000)
Эллирион: 294 000 (Тор Элир 60 000)
Эатайн: 360 000 (Лотерн 120 000 эльфов + приблизительно 130 000 чужеземцев (они не считаются))
Вот гномы:
Демография гномов. О ней есть подробные цифры для каждого Карака, поселения и шахты, которые просто никто ещё не складывал.
Караз-а-Карак (95 000)
Барак Варр (50 000)
Карак Жуфбар (30 000)
Крака Драк (16 000)
Карак Кадрин (35 000)
Карак Азул (40 000)
Карак Хирн (15 000)
Карак Изор (20 000)
Карак Норн (10 000)
Карак Зорн (45 000)
Карак Ангажар (3 500)
Карак Гартук (2 500)
Карак Зифлин (2 500)
Карак 8 пиков (3 000)
Карак Азгараз (25 000)
Карак Буфдар (3 000)
Карак Гром (3 500)
Карак Каферкамаз (2 500)
+гномы по всему Свету в броненосцах, отрядах наёмников, экспедициях, кузнях и шахтах Империи и др государств (например 3 400, чтобы цифра круглая была в итоге)
Итого, Общее – 405 000.
Т к у Толкиена (а биологические аспекты этой расы взяты во многом оттуда, причём альтернативы в вахе у нас нет) лишь треть гномов — женщины, поэтому вычитая глубоких стариков и детей получаем примерно 230-250 000 боеспособных дави.
Daeron, шпионы то да. Но всё же чтобы прямо в промышленных… думаю это громко сказано. Конечно у тёмных эльфов условия жизни более суровые да и друг-друга они любят порезать. Но уж не настолько ведь чтобы прямо вымереть в одночасье.
Просто ворованными детьми немного восполняют нишу потерь от условий жизни и местности.
Daeron, всегда как то не по себе от этих цифр, что эльфов, что дави.
Если сравнивать даже с античной Грецией (и населением только греции), то это мало. А если взять уже римскую империю, то это вообще копейки. А ведь гномы ещё и размазаны по горам всего мира
Daeron, смотрю на то, сколько гномов щас в их владениях, и сколько эльфов то. И гномы реально жёстко помирают. Спасибо за такие подробные данные, уважаемый
G6H1F, ну…..мне вот интересно, как выбить навсегда орков с гномьих владений не превращая всё в развалины, в которых крепости и форпосты невозможно отсроить?
Дорогой читатель, если пришёл,распологайся поудобнее
Вот хотелось узнать, правда ли то, что эльфы вымирают как раса на уровне гномов? Или они наоборот не особо вымирают? Просто я где-то слышал, что эльфы не пострадали от землетрясения Маздамунти как гномы, поэтому их больше что ли.
Harland Anderson, Даэрон вот тут писал
https://warha.ru/games/total-war-warhammer/dwarfs-history/comment-page-1/#comment-125357
А, блин, там криво открывается. В общем, высших эльфов почти 2,7 миллиона, гномов — свыше 400к. Подробней можешь открыть ответ, где 90+ сообщений. Так что относительно гномов вымирают довольно медленно
HunterMustHunt, То есть, теоретически Асурам не грозит быстрое вымирание?
А так, спасибо что указали на слова Даерона и количество эльфов.
Harland Anderson, как ни странно в этом плане эльфам грозит вымирашка даже больше чем гномам, ибо гномы нормально размножаются, а вот асуры — нет.
arachnophobia, а как гномы размножаются?
Kiroko13, примерно как люди, может раза в 2 хуже
Harland Anderson, если я правильно помню, эльфов ФБ и эльдаров сороковника объединяет то, что у них жизненные циклы, аналогичные человеческим, протекают в разы медленнее.
Уже были шутки про Daeron’a и повышение демографии среди эльфов?
Harland Anderson, эльфы вымирают потому что лохи. Гномы вымирают потому что воюют на право и на лево. Если у гномов убрать врагов с их гор, то гномы довольно быстро восстановят численность.
DarkElder, для повышения демографии эльфам надо отличать эльфа от эльфийки. А так 1,5 детей в 1000 лет это как-то не стараться. Учитывая что у короля эльфов было 3 детей, то с деторождением проблем быть у эльфов не должно. Просто надо иметь глаз алмаз.
G6H1F, ну не прям быстро, но в целом да, для гномов жизнь не такое бремя как для эльфов, они как люди, в плане восприятия мира и жизни, потому и размножаться нормально будут, если враги со всех фронтов кошмарить перестанут как не в себя..
https://waha.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B#%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Не думаю, что при соотношении одна-две девочки на десяток детей гномы смогут быстро численность восстановить. Особенно с их традициями бракосочетания. В конце концов, гномьи женщины это не скавенские матки (как бы некоторым не хотелось опорочить гномью честь), поэтому подрабатывать инкубаторами не будут. Поэтому люди среди светлых рас самые плодовитые и вне конкуренции.
DarkElder, скавены светлые. Да да. Спроси любого скавена он тебе докажет это.
G6H1F, особенно провидцы, светлее некуда!))
Любая популяция любого даже самого медленно-размножающегося вида способна покрыть собой всю планету. Просто у слонов это займёт больше времени, чем, скажем, у кроликов. Мудрая природа позаботилась о том, чтобы крупные высокоразвитые виды размножались к стратегией, а мелочь всякая р стратегией, дабы избежать перенаселения. На скорость размножения влияет не только размер, но и множество других факторов: среднее кол-во детей в одном помёте и в целом за жизнь, период через который самка может рожать детей, время достижения половой зрелости и время наступления менопаузы (почти всё параметры под млекопитающих), доступность пищи, внутри и межвидовая борьба, климатические условия, болезни, продолжительность жизни, биоёмкость среды, фактор беспокойства и т д и т п. У разумных форм жизни всё это приправлено ещё социальными и экономическими штуками.
Эльфы также нормально множились до гражданской войны и войны с демонами… Сейчас же, войны стали столь частыми, что они просто не успевают восполнять потери, к тому же тот пробел в мужском населении, который был после ВБ вполне возможно у такой долгоживущей расы ещё сохранился. Ну и самое главное — друкаи воруют детей асуров, чтобы не вымереть. Причём без преувеличения, в промышленных масштабах! Хорошо, что в вахе хотя бы убрали особенность толкиновских эльфов, которые не могут играть свадьбы и размножаться во время войн, а то бы они точно вымерли, причём сразу после первого вторжения демонов (ибо войны в вахе с тех пор не прекращались ни на день)…
Сложно судить, кто быстрее заполнит идеальный мир без войн, гномы или эльфы. Гномы, благодаря особенностям их соотношения хромосомного набора мужских половых клеток (две трети которых Y, в то время как обычно они идут лишь с небольшим перевесом в мужскую сторону, ну там 47 на 53) просто идеально подходят для послевоенных периодов. То-есть в тот момент, когда любая кровопролитная война только завершилась, у оставшихся в живых мужчин, рождаются в двух из трёх случаев мальчики. А это значит, что гномы даже возможно быстрее людей в %-тах в первые десятилетия восстанавливают потери, к тому же детей у гномов дофига обычно. Увы, после выравнивания гендеров, темпы роста снова будут мизерными, ибо женщин на всех просто не будет хватать, к тому же там очень важно состоятельность, без которого семья жены не даст тебе жениться. Эльфы моногамы, и живут очень долго, и за условную 1000 лет, эльфы нарожают 1-2 детей, а у гномов уже сменится три поколения и народится около дюжины, правда они также успеют и умереть… Кароч сложно, и однозначно сказать трудно. Одно ясно, и у тех и у других рост численности популяции происходит медленнее, чем у людей.
Ваще, я знаю некоторые програмки, моделирующие рост численности популяции, однако я уже не раз пробовал, и там нельзя выставить такие большие продолжительности жизни и учитывать такое большое количество факторов, ведь писались они для животных или максимум для людей (которые правда тоже животные, но не важно…).
G6H1F, а ты учи демэкологию, «умник».
Daeron, 3 ребенка у короля фениксов. Все же надо находит жену а не мужа.
Daeron, меня смущает только одно — каким образом дарки воруют детей в промышленных масштабах? У них секретная конвейерная лента тянется с Ултуана в Наггарот? И почему ВЭ это не пресекают? Не успевают прибежать?
Вообще, фэнтези не учитывает эволюцию как таковую. Когда-то, примитивные люди также как и другие животные, имели вполне уравновешенную мировую популяцию, около 2-ух миллионов. Затем, с помощью технологией и сельского хозяйства мы сумели расширить ёмкость среды для нашего вида до невероятных масштабов. Ныне, это примерно миллиард человек (если бы не перенаселение)! Вполне возможно в дальнейшем, она будет ещё расширена. Война же — это такой же природный механизм регуляции численности, как и все другие. Просто у человека она особенно выразительна и разрушительна. Именно внутривидовая борьба — самая жестокая в природе, и мы даже сейчас это можем видеть.
В фэнтези же всё по другому. Там, расы сразу заселяются готовыми в готовой среде, не эволюционируя и не изменяясь вместе с ней и другими видами. Начинают плодиться и воевать друг с другом. И вроде всё хорошо, однако это абсолютно убивает любые статистические модели, разработанные для реальных популяций. Я как-то пробовал считать сам на бумаге кол-во эльфов из Сильмариллиона, от момента пробуждения у Куивинена (где точно указана численность всех трёх племён) до войны кольца. И это тот ещё геморрой, потому что абсолютно нет данных ни о точном числе потерь, ни о точном числе отплывших из ни о точном числе уплывших в Валинор. Нет НИ ЧЕ ГО. В вахе с цифрами получше, особенно у гномов. Но она ещё куда менее реалистичная легендариума, ибо масштабы тут ради эпичности просто вау… +магия также способная ой как влиять и на сх и на технологии и на всё ваще
Sargon, шпионы по всему Ултуану, которые отлично претворяются асурами. Да и портов дофига.
Вот эльфы:
Общее: 2 673 000
Нагарит: 67 500 (форпост Анлека 30 000)
Колонии суммарно: 185 000
Иврессе: 208 500 (оправившийся после вторжения Грома Тор Иврессе 50 000)
Котик: 230 500 (подтопленный Анираин 70 000)
Каледор: 235 000 (Летняя песнь (Тор Калед версия 20, но уже без вулкана, додумались наконец Гибель Помпеи не делать второй раз) 55 000)
Авелорн: 256 500 (двигающийся Двор Вечной Королевы 15 000)
Тиранок: 265 500 (Полузатопленный Тор Анрок 40 000)
Сафери: 283 500 (Тор Хоэт 65 000, прекрасный Сафетион увы упал)
Крейс: 287 000 (Тол Ашара 90 000)
Эллирион: 294 000 (Тор Элир 60 000)
Эатайн: 360 000 (Лотерн 120 000 эльфов + приблизительно 130 000 чужеземцев (они не считаются))
Вот гномы:
Демография гномов. О ней есть подробные цифры для каждого Карака, поселения и шахты, которые просто никто ещё не складывал.
Караз-а-Карак (95 000)
Барак Варр (50 000)
Карак Жуфбар (30 000)
Крака Драк (16 000)
Карак Кадрин (35 000)
Карак Азул (40 000)
Карак Хирн (15 000)
Карак Изор (20 000)
Карак Норн (10 000)
Карак Зорн (45 000)
Карак Ангажар (3 500)
Карак Гартук (2 500)
Карак Зифлин (2 500)
Карак 8 пиков (3 000)
Карак Азгараз (25 000)
Карак Буфдар (3 000)
Карак Гром (3 500)
Карак Каферкамаз (2 500)
+гномы по всему Свету в броненосцах, отрядах наёмников, экспедициях, кузнях и шахтах Империи и др государств (например 3 400, чтобы цифра круглая была в итоге)
Итого, Общее – 405 000.
Т к у Толкиена (а биологические аспекты этой расы взяты во многом оттуда, причём альтернативы в вахе у нас нет) лишь треть гномов — женщины, поэтому вычитая глубоких стариков и детей получаем примерно 230-250 000 боеспособных дави.
Daeron, шпионы то да. Но всё же чтобы прямо в промышленных… думаю это громко сказано. Конечно у тёмных эльфов условия жизни более суровые да и друг-друга они любят порезать. Но уж не настолько ведь чтобы прямо вымереть в одночасье.
Просто ворованными детьми немного восполняют нишу потерь от условий жизни и местности.
Daeron, всегда как то не по себе от этих цифр, что эльфов, что дави.
Если сравнивать даже с античной Грецией (и населением только греции), то это мало. А если взять уже римскую империю, то это вообще копейки. А ведь гномы ещё и размазаны по горам всего мира
Daeron, смотрю на то, сколько гномов щас в их владениях, и сколько эльфов то. И гномы реально жёстко помирают. Спасибо за такие подробные данные, уважаемый
G6H1F, ну…..мне вот интересно, как выбить навсегда орков с гномьих владений не превращая всё в развалины, в которых крепости и форпосты невозможно отсроить?
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.