Форум Гайды Видео Мемы

Ваш любимый орден лоялистов

Темные ангелы - никаких падших не существует • 8
11.4%
Белые шрамы - космические монголы • 2
2.9%
Космические волки - безумно можно быть первым, ауф! • 13
18.6%
Имперские кулаки - любители фис... физической защиты • 8
11.4%
Кровавые ангелы - графы вампиры на службе Империума • 10
14.3%
Железные руки - нет ручек, нет конфетки • 3
4.3%
Ультрамарины - смурфики с унитазом на броне • 8
11.4%
Саламандры - чернее темной ночи, горячее горячего шоколада • 9
12.9%
Гвардия Ворона - скрытны настолько, что даже ГВ о них забыли • 9
12.9%
Всего голосов: 70
    Рыцарь Испепеления
    2927
    4515

    Mirniy40kl
    VladGandoni,

    У Императора всегда не хватало двух вещей — времени и доверенных рабочих рук. Он бежал

    наперегонки с силами хаоса и тянул за собой человечество, но они постоянно наступали ему на пятки.
    Он отправился завоёвывать звёзды с неидеальной армией, которую дооснащали и тренировали в процессе, не потому, что он где-то косякнул, а потому, что иначе был бы упущен момент и ему уже никакая армия не помогла бы.
    ВКП из-за масштабов того, что было после и задействованных сил кажется победоносным шествием Императора и примархов по галактике,

    Как любил говорить один не глупый человек: "Торопливость нужна при ловле блох!".
    Возьмем того же Магнуса. Критически важный элемент в Его плане. Как Император подготовил его к предстоящей роли? Хреново он его подготовил! Потому что за все то время он так и не смог объяснить почему псайкерам нельзя пользоваться своими силами бездумно, и какие у этого есть опасности. При этом что Сам, что Сигилит псионикой пользоваться не стеснялись. От чего их слова выглядят лицемерно. Вот что мешало сделать из Магнуса не боевого примарха, благо его легион был малочисленный и толку от него было минимально, а сосредоточиться на его подготовке? Вопрос риторический, поскольку спросить у Императора мы не сможем.
    А касательно доверенных лиц. С одной стороны — понимаю. Руководить сложной структурой без хорошо обученного кабинета министров невозможно. Даже если предположить, что все 20 примархов остались лояльными, это все еще всего 20 человек. И думать, что этого хватит для управления галактикой — наивность божественного уровня! Обычно это решается построением поэтапной системы обучения и "партийного" отсева. Ну то есть ТОГО, чем является Схола Прогениум. Было такое создано Императором? На сколько помню, появилась она уже позже Ереси. Реши он эту проблему, может и времени бы у него было больше.

    P.S. Кстати, а почему решили, что Император был на таймере и нужно было сломя голову куда-то спешить?

    Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
    18 Дек 2025 в 12:02 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Боярин
    7070
    9953

    VladGandoni, давно уже был слух, что два лояльных примарха предадут, а два Хаосита станут лоялистами. Про первую часть не скажу, а вот второе интересно. Да, статус ДП делает примархов частью их бога, но это Ваха и божественным светом Императора может твориться всякое.
    Шансы на подобный исход:

    Мортарин — высокие. В отличие от многих других он недобровольно принял такой исход. Его буквально заставили. И Нургл от него не в восторге. Ещё и Тифус фактически имеет больший вес в Гвардии Смерти, чем Морти. Плюс, он сам увидел свет Императора, так что… Шансы выше чем у других.

    Пертурабо — относительно высокие. Он ДП Хаоса Неделимого, то есть душа не в кабале. Плюс, он почти не мутировал. Он… Как бы правильно сказать, дурачок. Не уверен, что он сам понимает, зачем стал хаоситом. И он немного истеричка. Если он проработает свои психологические травмы, то вполне может стать лоялистов.

    Магнус — высокие. Его душа разбилась на очень много частей. Каждая стала полноценной личностью. Одна вообще первым гроссмейтером Серых Рыцарей стала. Если все это соберётся в одну личность, то вполне возможен и бекап.

    Ангрон — средние. Ближе к низким. Но если Импи сможет избавить его от Кхорна и гвоздей мясника, то… Ну, будет как сцена с Доктором Осьминог в Человеке Пауке Нет Пути Домой

    Альфарий (Омегон?) — средние. С ним и так уже непонятно лоялист он со своими заскоками или предатель. Если Альфа внезапно объявит себя лоялистов никто не удивится.

    Фулгрим — низкие. Ему и с грушей хороша.

    Лоргар — низкие. Ересь Хоруса можно легко переименовать в Ересь Лоргара, так как это его идея, а Эреб пи…

    Хоррус (What?!) — внезапно, правда? Но его клон у нас уже был. И он не вышел фанатом Хаоса. Так что Фабий, все в твоих руках)

    Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
    18 Дек 2025 в 12:19
    @
    Ответить
    2
    Принц совершенства
    9612
    16127
    9.5

    Drakshaal
    VladGandoni, давно уже был слух, что два лояльных примарха предадут, а два Хаосита станут лоялистами. Про

    первую часть не скажу, а вот второе интересно. Да, статус ДП делает примархов частью их бога, но это Ваха и божественным светом Императора может твориться всякое.
    Шансы на подобный исход:

    Мортарин — высокие. В отличие от многих других он недобровольно принял такой исход. Его буквально заставили. И Нургл от него не в восторге. Ещё и Тифус фактически имеет больший вес в Гвардии Смерти, чем Морти. Плюс, он сам увидел свет Императора, так что…

    Сейчас нового Конрада Кёрза достанут из пробирки и сделают лоялистом.

    Может даже подкорректируют его дар видеть только одно говно вокруг.

    Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
    18 Дек 2025 в 12:22
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    1330
    1899

    Lord Haarhus

    Как любил говорить один не глупый человек: "Торопливость нужна при ловле блох!".
    Возьмем

    того же Магнуса. Критически важный элемент в Его плане. Как Император подготовил его к предстоящей роли? Хреново он его подготовил! Потому что за все то время он так и не смог объяснить почему псайкерам нельзя пользоваться своими силами бездумно, и какие у этого есть опасности. При этом что Сам, что Сигилит псионикой пользоваться не стеснялись. От чего их слова выглядят лицемерно. Вот что мешало сделать из Магнуса не боевого примарха,

    Так Магнусу когда его нашли развязали руки. Просто обозначили границы чтобы поэтапно вводить его в курс дела. Император и Сигиллит учились искусству обращения с варпом тысячелетиями, а Магнусу на момент Никеи было около 150 лет всего. Император обучил его, но поставил ему границы, хотя бы чтобы посмотреть, сможет ли Магнус бороться с искушением эти границы перейти.
    Император говорил Магнусу, что он торопится, Сигиллит говорил Магнусу, что он торопится, даже его собственный смертный отец и учитель Амон говорил, что он торопится. Но Магнус никого не слушал. Также как и на Никее, вместо того чтобы выстроить линию защиты и пойти на какие-то уступки, он произнёс пламенную речь о том, что он один в белом пальто среди дураков стоит и вдалбливает им, какие они ограниченные, а они почему-то на него обижаются.
    Какой Императору толк от ученика, который не слушает, что ему говорят. Кроме того, после Никеи Магнуса не подвергли унижению, как Лоргара, его не разружали, не запирали, как Кёрза. Его отпустили при полном параде в его родной мир даже не приставив к нему официальных соглядатаев (кустодиев, сестёр, волков, вообще никого!). Просто под честное слово, что он больше не будет колдунствовать.

    А каксательно спешки — это идёт красной нитью во всех произведениях, в которых фигурирует Император, Сигиллит и линия Великой работы Императора. Несколько десятков тысяч лет Император накапливал знания, пробовал разные конфигурации, у него почти получилось после перелома в войне против разумных машин (железных людей), но тут эльдары родили бога хаоса и где-то на 5000 лет все усилия по объединению человечества испытывали отрицательный рост.
    В новелле Вальдор: Рождение Империума прямо говорилось, что уже на этапе завоевания Луны и выхода проекта «примархи» в финальную стадию, губительные силы пытались конкретно ставить палки в колёса Императору.
    Плюс к началу М31 варп успокоился и стали возможны путешествия на сверхдальние расстояния. Если дальше ждать, то будут ещё быстрее расширятся орочьи империи, ксеносы навроде Рангды, да и наиболее стабильные островки человечества начнут формировать вокруг себя собственные империи. Сражаться придётся не скучей сравнительно небольших врагов, а с сопоставимыми по силе образованиями. Плюс. не понятно, во что могли вырасти раскиданные примархи. Плюс — варп непостоянен. Открылось окно возможностей, когда можно выстроить стабильную логистику и связь, но сколько бы продлилось это состояние — предсказать не возможно. В том числе и поэтому Император пытался, как можно быстрее, провести человечество в Паутину чтобы не зависеть от его капризов.

    18 Дек 2025 в 13:18
    @
    Ответить
    1
    Рыцарь Испепеления
    2927
    4515

    Mirniy40kl

    Император говорил, что Магнус торопится и что он беспечен. Да. Гордыню Циклопа я не отрицаю. А можно было ему показать ПОЧЕМУ не стоит торопиться? Вот так наглядно? Не запрещать со словами "потому что Я так сказал!". Не подвергать публичному унижению перед братьями (многие из которых не понимают о чем речь, а часть предвзяты, и при этом оказались среди судей). А заняться системным обучением опасного, но необходимого человека, без которого весь план по Паутине летит Богам под хвост? Нет?? Ну ок. Тогда какой смысл Магнусу в наставнике, который молчит?
    Хорошо. Допустим, что на обучение Магнуса ушло бы несколько столетий. Тогда к чему спешить с паутиной, если ключевой элемент не готов и не факт, что подходит? Или опять "Пофиг! Мы спешим?". Тут либо одно, либо другое. Император же выбрал сразу два стула, в результате оказался на третьем.
    В общем как ни крути, на вопрос "Кто виноват в предательстве Магнуса?" ответ будет "Магнус и Император".

    По итогу. Смотрим на результаты этой бессистемной спешки. С одной стороны — впечатляет. Основы заложенные Императором продержались 10к лет. С другой стороны бюрократическая машина создана НЕ Им. Религиозные догмы написаны НЕ Им. Методики воспитания псайкеров написаны НЕ им. Инквизиция, как надзорный орган, создана НЕ Им. Так что же в Империуме можно считать Его работой?

    ЗЫ. Надо будет весь этот флуд переместить в общую тему. Нечего ему тут делать среди опроса по лояльным легионам.

    Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
    18 Дек 2025 в 14:12 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Брат Гримнира
    2874
    2997

    Mirniy40kl, да, войны никогда не идут по идеальному пути, и нехватка времени — серьезный фактор, но это не оправдывает все его ошибки в общении с сыновьями. Слишком часто он воспринимал их исключительно как инструменты, а не как личностей, нуждающихся в понимании и признании.

    Особенно ярко это видно в разделении примархов на «избранных» и «рабочих лошадок». Хорус получил статус любимого сына и титул Вармастера, Сангвиний был идеальным ангелом, Льву доверяли особые миссии, с Кораксом велись личные откровенные разговоры, а Вулкан удостоился теплых отношений. В то же время тот же Пертурабо, будучи гением инженерного дела, использовался исключительно как «машина для осад» без единого слова признания. Ангрону просто проигнорировали Гвозди Мясника, не попытавшись решить проблему. Мортариона с его ненавистью к псайкерам отправили работать в окружении тех самых псайкеров в Совете Терры.
    Проблема Императора в том, что он создавал примархов как архетипы.
    Для него они были функциями: «Логист» (Жиллиман), «Стройка» (Дорн), «Разрушение» (Пертурабо), «Лидер» (Хорус) — и т д.

    Где-то это объяснимо объективными обстоятельствами — действительно сложно найти индивидуальный подход к каждому из двадцати примархов в условиях галактической войны на истощение. Но базовое человеческое общение много времени не требует. Сказать Пертурабо «ты гений, я ценю твой вклад» — это тридцать секунд, а не тридцать лет планирования. Объяснить Ангрону, почему нельзя спасти гладиаторов, но можно попытаться вылечить его мозг — это час разговора, который мог предотвратить падение целого легиона (ОН ДАЖЕ НЕ ПОПРОБОВАЛ!). Почему то с кем то он общался, на кого то просто забил болта.

    Результат такого подхода был предсказуем. Эмоционально заброшенные примархи оказались самыми легкими мишенями для Хоруса во время Ереси. Мастер Войны просто дал им то, чего не додал Император — понимание, признание и ощущение собственной ценности. Он действовал не только как полководец, но и как психолог, используя эмоциональные пробелы в воспитании против самого Императора.

    В итоге Повелитель Человечества оказался великим стратегом и ужасным отцом. Его неспособность к эмоциональной близости с собственными сыновьями стала одной из ключевых причин величайшей катастрофы в истории человечества. И это его личная ошибка, а не только следствие объективных обстоятельств.

    Собственно, сформулирую 3 основных теории, почему Импи поступил так:
    1. «Времени нет»: У него были считанные десятилетия, чтобы завершить Паутину и спасти человечество от Хаоса. Психология «инструментов» была побочным эффектом спешки.
    2.«Сыгранная партия»: (Теория Малкадора). Император знал, что часть примархов предаст его, и он сам провоцировал «неблагонадежных» (Пертурабо, Ангрона, Лоргара), чтобы восстание произошло на его условиях и в нужное время.
    3. «Потери человечности»: Чем дольше жил Император, тем меньше в нем оставалось человеческого. К моменту начала Великого Крестового Похода он мыслил категориями тысячелетий и видов, полностью утратив способность понимать чувства отдельных личностей, даже если это его «сыновья».

    Я считаю, что истина — посередине. Все три пункта повлияли.


    Drakshaal, 1.Мортарион — раб гордыни. В книге «Чумные войны» Император через Жиллимана говорит Морти: «Тебя можно спасти, но не сейчас». Однако Мортарион уже не просто «в кабале», он — часть экосистемы Нургла. Его сущность переплетена с Садами Дедушки. Чтобы очистить его, нужно буквально уничтожить его текущую форму. Его «лояльность» может быть лишь в форме окончательной смерти (милосердного упокоения), а не возвращения в строй как генерала Империума.
    2.Пертурабо — не «дурачок», он — законченный нигилист. Он предал не из-за Хаоса, а из-за того, что ненавидит Империум. Его обида на Дорна и Императора за 10 000 лет превратилась в фундамент его личности. Более того, статус Демон-принца Неделимого Хаоса — это ловушка: он должен всем четырем богам сразу. Он слишком рационален, чтобы верить в «свет Императора», который он считает такой же ложью, как и обещания Хоруса.
    3.Магнус Главный осколок, который содержал в себе благородство и лояльность , уже уничтожен или поглощен в ходе основания Серых Рыцарей. Тот Магнус, что остался — это воплощение его гордыни и гнева. Тзинч никогда не отпустит такого игрока.
    Это самый вероятный кандидат на сюжетный поворот «искупления», но, скорее всего, это будет новый персонаж, собранный из «добрых» осколков, который вступит в конфликт с Демон-принцем Магнусом.
    4.Ангрон — это чистая энтропия. В романе «Отголоски Вечности» четко показано, что от Ангрона-личности не осталось ничего. Гвозди стали частью его души. Если их вынуть — душа распадется. Он не «злой», он — кричащая от боли рана. Кхорн воскрешает его каждые 8 недель, 8 дней и 8 часов не для того, чтобы тот «думал», а чтобы он убивал. У него нет интеллекта, который можно «вразумить». Тут уже все, только Экстерминатус.
    5.Альфарий — Омегон Проблема в том, что Альфарий мертв , а Омегон… ну, мы не знаем. Весь смысл Альфа-Легиона в том, что они могут быть лоялистами, которые притворяются предателями, которые притворяются лоялистами. Если Омегон вернется, он не «станет» лоялистом, он просто скажет: «Я всегда им был, это был такой план».
    Это даже не будет «искуплением», это будет просто раскрытием карт.
    6.Фулгрим слишком занят в своем гедонистическом раю. Его лояльная версия заперта в коллекции Тразина , и это единственный путь для возвращения «доброго» Фулгрима.
    7.Лоргар — он нашел своих истинных богов. Он не предатель в своем понимании, он — пророк истины. Ему некуда возвращаться
    8.Хорус Абаддон убил того клона именно потому, что тот был «пустым». А в финале книги Конца и Смерти Император совершил полное уничтожение души Хоруса в Варпе, она выжжена и в реальности и во времени. Души Хоруса больше не существует ни в Варпе, ни в материуме. Даже боги Хаоса не могут его вернуть.
    Сюжетно поставлена жирная точка.

    18 Дек 2025 в 14:51
    @
    Ответить
    1
    Боярин
    7070
    9953

    VladGandoni, тоже как вариант
    Я лишь расписал возможности, которые есть согласно слухам
    У нас же тут Ваха. Фиг его знает, что в следующий раз учудят)

    Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
    18 Дек 2025 в 14:59
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    1330
    1899

    Lord Haarhus
    Mirniy40kl

    Император говорил, что Магнус торопится и что он беспечен. Да. Гордыню Циклопа я не отрицаю. А

    можно было ему показать ПОЧЕМУ не стоит торопиться? Вот так наглядно? Не запрещать со словами "потому что Я так сказал!". Не подвергать публичному унижению перед братьями (многие из которых не понимают о чем речь, а часть предвзяты, и при этом оказались среди судей). А заняться системным обучением опасного, но необходимого человека, без которого весь план по Паутине летит Богам под хвост? Нет?? Ну ок. Тогда какой смысл Магнусу в

    Запреты — это часть обучения. Как с детьми, как в профессии. Иногда чтобы понять почему что-то должно быть так, а не иначе, просто должно пройти время и наработаться какой-то опыт. Император бьётся за судьбу человечества тысячи лет на всех уровнях бытия, такое практически невозможно объяснить. А сделать это так, чтобы Магнус не попытался полезть вперёд батьки в пекло, вообще сопряжено с риском.
    И Магнус был резервным вариантом на случай, если что-то сломит выстроенную за тысячелетия психическую оборону Терры, а Император нужен будет в другом месте. До прорыва, вызванного Магнусом, Император мог поддерживать работу трона и Астрономикона удалённо. В перспективе, если ему бы удалось адаптировать Паутину, ни Трон, ни Астрономикон были бы уже не нужны. То есть, Циклоп был планом б. Кто же знал, что план б сломает все остальные планы?

    Императором создан совет Терры (им, не Макладором), учреждён институт Вольных Торговцев, которые Империум расширяют, именно он архитектор союза с Механикус, творец Адептус Астартес и примархов, являющихся основной ударной силой Империума. Он учредил орден Сестёр Тишины, который занимается доставкой псайкеров для Трона, Астрономикана и санкционирования (орден, который Лорды Терры постоянно хотят почему-то развалить), он поддерживает механизм, обеспечивающий связь и навигацию в Империуме. ОН заложил институты, обеспечивающие выживание человечества и его связь, а вот все институты текущего функционирования созданы не им и несколько раз менялись. с этим не поспоришь.

    VladGandoni, я являюсь сторонником теории про «Сыгранную партию» с некоторой оговоркой.
    Он дал примархам способностей в разных комбинациях и какую-то долю человечности чтобы была возможность подняться над своей природой. Удачные решения и/или те кто смогут адаптироваться, должны были перейти к следующему этапу плана, от остальных бы избавились, как от громовых воинов.
    У них с Макладором были любимчики, были явные аутсайдеры, но то, что император попытался спасти Ангрона уже после имплантации Гвоздей Мясника всему его легиону, он не стал заковывать Магнуса в кандалы прямо на Никее и не приказал, уничтожить или децимировать легион Лоргара, говорит о том, что шанс он давал каждому.
    Но кто-то за этот шанс ухватился (как Русс или Сангвиний), а кто-то (как Пертурабо или Кёрз) поставили на себе крест. А если они сами на себе крест поставили, то зачем Императору за таких полубогов впрягаться?
    По остальным двум теориям:
    1. Для него все были инструментами, включая Макладора. Но он питал к ним тёплые чувства, привязанности. Но для завершения Великой работы он готов был пожертвовать всем, всеми и каждым. Это в идеальном смысле и есть бремя лидерства. (Именно поэтому большая часть его союзников рано или поздно оставляла его, не выдерживала того, что приходилось делать, не могли смирится с жертвами, необходимыми для завершения Великой работы). И это было не высокомерие и не попытка себя выгородить — в конце концов именно сам Император принёс самую большую жертву, при чём сделал это осознанно.
    3. Именно человечность позволила ему отпустить силу Тёмного Короля, и именно её он вынужден был отбросить перед последним боем (и всё равно до конца не смог т.к. перед последним ударом Он долю секунды сомневался).


    Drakshaal
    VladGandoni, тоже как вариант
    Я лишь расписал возможности, которые есть согласно слухам
    У нас же тут Ваха.

    Фиг его знает, что в следующий раз учудят)

    Согласно последним слухам, вместо примарха лоялистам Вальдора вернут.

    18 Дек 2025 в 15:56
    @
    Ответить
    1
    Боярин
    7070
    9953

    Mirniy40kl, вообще, что Константин Вальдор, что Янус это мемы. Легендарные и мощные персонажи… Которые просто ушли из лора. Как и большая часть лояльных примархов. Это что прикол какой-то?

    П.С. Он вернётся женщиной. Всегда ей был)))

    Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
    18 Дек 2025 в 16:00
    @
    Ответить
    0
    Брат Гримнира
    2874
    2997

    Mirniy40kl,

    но то, что император попытался спасти Ангрона уже после имплантации Гвоздей Мясника

    Не понял? Разве Импи пытался его спасти, когда и Пожиратели воткнули себе гвозди? Я вчера писал, что Ангрон уже был не жилец, поэтому и Импи просто забил хер, думаю, что он полагал, что последний просто сдохнет, и его Легион гвозди тоже добьют.
    Давал ли Импи шанс всем? Нет, 2 и 11 это подтвердят с того света. Этим, собственно и объясняется страх примархов перед батей. По горлу — чик, и в колодец. Я точно знаю, что Император НЕ ЛЮБИЛ — неэффективность. Ангрон — единственный из примархов, который, по сути, ничего не добился на родном мире. Императору было западло общаться с таким фраером, и он изначально был к нему настроен недружелюбно.

    18 Дек 2025 в 16:19
    @
    Ответить
    0
    Боярин
    7070
    9953

    VladGandoni, в Повелителе Человечества (если не ошибаюсь) был диалог касательно Гвоздей Мясника. Именно у Ангрона они не прикреплены к мозгу, а буквально заменяют некоторые его части. Так что исследование показало, что извлечь гвозди не убив примарха невозможно. По крайней мере, так Император сказал Аркхану.

    Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
    18 Дек 2025 в 16:40
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    1330
    1899

    VladGandoni
    Mirniy40kl,
    Не понял? Разве Импи пытался его спасти, когда и Пожиратели воткнули себе гвозди? Я вчера

    писал, что Ангрон уже был не жилец, поэтому и Импи просто забил хер, думаю, что он полагал, что последний просто сдохнет, и его Легион гвозди тоже добьют.
    Давал ли Импи шанс всем? Нет, 2 и 11 это подтвердят с того света. Этим, собственно и объясняется страх примархов перед батей. По горлу — чик, и в колодец. Я точно знаю, что Император НЕ ЛЮБИЛ — неэффективность. Ангрон — единственный из примархов, который, по сути, ничего не добился на родном мире.

    А зачем бы ещё он привёз Ангрона уже переделавшего свой легион аж на самую Терру, потом ещё выписывать себе целого Аркхана Ленда для консультации? Когда Ангрон показал, что может быть примархом, а не нытиком, Император посмотрел, может ли он помочь. Оказалось, поставил на Ангроне крест, используя его легион в качестве пушечного мяса. Или ты считаешь, что после нескольких десятков лет и и после изувечивания целого легиона Императору просто стало по научному интересно, что же у Ангрона в голове?

    На 2 и 11 ссылаться не спортивно т.к. мы не знаем, что с ними произошло. С одной стороны Хорус, Хан м Альфарий были против чтобы их деяния были забыты, с другой стороны был Рогал, который когда вспомнил про них, решил, что лучше никому и никогда о них ничего не знать.
    Ну и возмездия боялся только Пертурабо, да и то, скорее с моральной, чем с материальной точки зрения. У остальных было обожание перетекшее в долг или разочарование.

    18 Дек 2025 в 16:45
    @
    Ответить
    0
    Брат Гримнира
    2874
    2997

    Mirniy40kl,

    Ну и возмездия боялся только Пертурабо,

    Позволю не согласиться. Не только Пертурабо. Вся Ересь пронизана упоминанием 2 и 11, кто то ссался — кто то нет.
    Но, Ангрон, Пертурабо, Лоргар, позже Магнус. Для них пустые постаменты на Терре были постоянным напоминанием о том, что любовь Отца — это иллюзия, которая держится только на их эффективности. И все они ссались не того, что будет «моральное» наказание (что, Импи их в угол поставит что ли?), а что будет вполне реальное — как с Громовыми Войнами (хорошо, тебе не нравится, то что я ссылаюсь на 2 и 11 )

    А зачем бы ещё он привёз Ангрона уже переделавшего свой легион аж на самую Терру

    Я просто забыл, что Импи привез на диагностику Ангрона не сразу после Нуцерии.
    Он сознательно позволил Пожирателям Миров превратиться в чудовищ, потому что в тот конкретный момент истории чудовища были ему полезны. Это еще одно доказательство того, что эффективность для него всегда стояла выше морали и судьбы его «внуков».

    18 Дек 2025 в 17:10
    @
    Ответить
    1
    Рыцарь Испепеления
    2927
    4515

    Mirniy40kl

    Запреты — это часть обучения. Как с детьми, как в профессии. Иногда чтобы понять почему что-то должно

    быть так, а не иначе, просто должно пройти время и наработаться какой-то опыт. Император бьётся за судьбу человечества тысячи лет на всех уровнях бытия, такое практически невозможно объяснить. А сделать это так, чтобы Магнус не попытался полезть вперёд батьки в пекло, вообще сопряжено с риском.
    И Магнус был резервным вариантом на случай, если что-то сломит выстроенную за тысячелетия психическую оборону Терры, а Император нужен будет в

    вот знаешь, у меня не огромный, но есть опыт в наставничестве. И мне попадались люди, у которых буквально дар, и которые спешили. Позволить таким набивать шишки — да! Но когда речь заходила о чем-то серьезном, что могло навредить людям, я, для начала, объяснял что конкретно может пойти не так, как это понять и что делать. После чего не сводил глаз, а с особо талантливыми специально подстраивал нестандартную ситуацию (Я — скотина, я знаю). Тут же ситуация сравнимая с тем, что Император просит построить ядерный реактор, не объяснив чем опасна радиация. Что может пойти не так? Ну например, что обучая взрослого человека следует ОБЪЯСНЯТЬ причины запрета, поскольку патерналистская модель на них зачастую не работает? Или ты хочешь сказать что Император (блин! как же лень каждый раз писать его имя! Причем ни синонимов, ни сокращенных вариантов нет…) не виноват в том, что Магнус по итогу пал? Да/Нет? Третьего не дано.
    Далее. Откуда информация, что Император мог поддерживать Астрономикон удаленно? Я помню, что он не мог отлучиться от него, что и стало одной из главных причин назначения Хоруса Воителем.
    Про союз с Мехами и вольных- согласен на 100%. Это действительно те силы, которые скрепляют Империум. Астартес… Хорошая технология. Ошибкой они точно не были. А вот примархи… Вот тут скорее минус, чем плюс, учитывая наше постзнание. На счет Совета есть у меня сомнения, но спорить я не стану. С Сестринством тоже все не просто. Сведения об основании их ордена противоречивы. Из достоверно известного только то, что Император с ними работал.
    Но речь то не об этом. Итоговый империум, который просуществовал 10к лет — продукт творчества многих людей, часть из которых в последствии заклеймлена отступниками. Без них Империум бы развалился так же быстро как расцвел. Есть поговорка, что цель оправдывает средства. И она — лажа полная! РЕЗУЛЬТАТ может оправдать средства его достижения. А глядя на результаты, действия Императора у меня вызывают очень много вопросов.

    Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
    18 Дек 2025 в 19:29 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    1330
    1899

    Lord Haarhus, ты меня подловил — не могу я положа руку на сердце сказать, что Император не виноват.
    Но блин…мы говорим о варпе. Просто знание о чём-то в варпе этот самый варп уже мутит.

    — А теперь выслушайте мое решение, — заговорил Император, и в амфитеатре раздался скрип множества перьев. — Я не могу не видеть нужды Империума, но не могу не видеть и реального состояния людских душ. Я слышал, как знания сравнивали с абстрактными понятиями, как утверждали, что оперировать ими так же просто, как мечом или ружьем. Но это не так. Могущество — это живая сила, и главная опасность в обладании силой заключается в одержимости. Человек, который добивается определенной меры могущества, вскоре подпадает под его влияние и не может думать больше ни о чем, кроме достижения новых пределов. Почти каждый из людей способен устоять перед превратностями судьбы, но лишь немногие обладают достаточно твердым характером, чтобы обладать силой и не поддаваться на ее темные соблазны.
    Несмотря на то что Император обращался ко всей аудитории, у Аримана возникло отчетливое ощущение, что его слова предназначены только Магнусу.
    — Заглядывать во тьму, чтобы получить знания из варпа, очень опасно, поскольку это пространство изменчивой реальности и причудливой лжи. Искатель истины должен быть уверен, что не поддался заблуждениям, поскольку лживые знания еще опаснее, чем невежество. Все люди стремятся к знаниям, но лишь немногие готовы за них платить. Люди всегда будут стремиться искать короткие пути и легкие способы завладеть силой, и на путь зла их увлекает не враг, а их собственные мысли. Истинное знание приходит только с достижением мудрости. Без мудрости человек, обладающий силой, никогда не обретет силу, но станет беспечным. Его сила обернется против своего хозяина и в конце концов разрушит все, что он построил.
    Я прошел тропами, не доступными ни одному человеку, и я сталкивался с порождениями варпа, которые нельзя называть вслух. Я слишком хорошо знаю об опасностях и тайнах, подстерегающих во тьме, и эти испытания не для слабых умов, какими бы знающими и могущественными они себя ни считали. И мне удалось раскрыть некоторые секреты, но в качестве предупреждения, а не соблазна для дальнейшего исследования. А тех, кто проникает слишком далеко в погоне за тайнами, не предназначенными для смертных, ждет только гибель и вечные муки.
    Ариман, слушая Императора, все сильнее бледнел. В каждом слове его речи он ощущал неизбежность осуждения.
    — Теперь я вижу, что напрасно позволил своим сыновьям погружаться в глубины, о которых им лучше было бы и не знать. Все должны уразуметь, что никакой приговор вынесен не будет, поскольку конклав собирался ради объединения, а не ради раздоров. Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил.

    А на счёт состояния Империума…тут я немного не соглашусь. Принято считать, Империум удержался вопреки, но у разных авторов БЛ, да и в разных сюжетных кампаниях проскакивает одна простая и страшная мысль: Империум такой, какой он должен быть — именно поэтому он устоял 10к лет.

    Касательно разговора об ошибках Императора, я словил сильнейшие флешбеки в на ваху, когда проходил Tainted Grail: The Fall of Avalon. Там тоже король былого и грядущего шёл к победе тёмными путями т.к. на кону стояло существование человечества, но потом он сделал всё чтобы укрепить единство и стабилизировать всё, что он и его соратники достигли титаническим трудом. Через несколько столетий оказывается, что тактические победные решения вызвали стратегические катастрофы, а всё лучше, что было оставлено, как символы силы и единства было извращено и поставлено с ног на голову.

    18 Дек 2025 в 20:58
    @
    Ответить
    3
    Долгобород
    413
    377

    Mirniy40kl
    Lord Haarhus, ты меня подловил — не могу я положа руку на сердце сказать, что Император не виноват.
    Но

    блин…мы говорим о варпе. Просто знание о чём-то в варпе этот самый варп уже мутит.

    — А теперь выслушайте мое решение, — заговорил Император, и в амфитеатре раздался скрип множества перьев. — Я не могу не видеть нужды Империума, но не могу не видеть и реального состояния людских душ. Я слышал, как знания сравнивали с абстрактными понятиями, как утверждали, что оперировать ими так же просто, как мечом или ружьем. Но это не так. Могущество — это

    Ох, Авалон, имба.

    Мы все пешки, контролируемые чем-то большим, идеями. ДНК души. Дует ветер, капает дождь, а сильный охотится на слабого. Думаю, пришло время устроить резню!
    13 Янв 2026 в 17:53
    @
    Ответить
    0
    Дракон Крови
    3855
    9570

    Slain Troyard
    Ох, Авалон, имба.

    Спасибо

    ❖︎ ORDO DRACONIS ❖︎
    13 Янв 2026 в 17:56
    @
    Ответить
    1

Добавить комментарий