G6H1F, Sargon, ну, это может быть и его мем (хоть и все равно нарушение по 2-ому пункту тогда идет)
Например, мой крайний мем выложили у Веруса со ссылкой на источник в виде этого сайта
Nagashrules, ну тут и так у мемов из конкурса есть плашка-ссылка в названии, которая ведёт на основную страницу как раз со всеми мемами на конкурсе и описанием самого конкурса. А так ничего страшного, просто снимут тут плашку конкурса и мем тут дальше останется пребывать.
Lord_Leaver, да. Сеттру на самом деле убрали гномы. Нашим человеком был.
А вообще нашли у кого спрашивать про опыт в империи, учитывая лор Теклиса. Хотя людям то норм по идее.
Даёшь ось Лотерн-Альтдорф-Хемри? На всякий случай осуждаю.
А вообще причём здесь Нехекара? Так в 40к царьки истребляют эльдар как свободные места в кафе после шести. Вообще у асуров в союзниках весь мир порядка. От империи и Кислева до Катая и даже гномов при Торгриме(мы не смотрим на игру). И всё равно продули, тьфу на вас делитанты. А то что к эльфам клеятся это даже логично. Они ведь от людей отличаются не сильно, но типо лучше во всём, особенно в вопросах внешнего вида. Хотя это не совсем так однозначно. Количество эльфа ненавистников на сайте подтверждает это.
Эльф, я тоже не понял какая проблема у нехекарцев с эльфами (ибо они норм к эльфам относятся, хоть эльфы и немного брезгуют общаться с мертвецами). И причём тут вообще Нехекара, учитывая что мем про 40К, эльфов и имперцев. И в чём в итоге Империя Зигмара хуже Нехекары. Столько вопросов..
Paulteo, понимаешь… у ГВ как-то очень давно так повелось, что условно добрые персонажи невероятно любят делать тупые, необоснованные, а порой просто дэбильные поступки. Обоснования этим поступкам прикручиваются просто что б было.
Я не стану ваять полотно текста, просто замечу, что в трейлере БИ момент, когда Теклис открыл свой чёртов рот и выбесил Торгрима — это прям идеальная репрезентация.
Toreador, идеальная репрезентация глупости Торгрима, но виноват вдруг Теклис. С таким предвзятым отношением даже если бы Теклис весь мир спас несколько раз и единолично, то ты бы возбухал, почему он не сделал это быстрее, почему каждому не подарил котёнка и вообще зря только мир спасал, ибо он какой-то не очень
Ondiris, слушай, у тебя КМС или Мастер по ментальной эквилибристике? https://youtu.be/F3rXKKGsfpk?si=HNVqcDlHjPq-fz_M&t=45
50я секунда. Теклис:
with the asurs guidance — под руководство асуров
это что?
А-а, точно, КФ собрал совет, обозначил цели, указал на общие интересы…
И ТУТ ТЕКЛИС! О, всё прально. Кароч, давайте делайте как мы скажем и…
ТОРГРИМ: Ушастая тварь хочет захапать власть!
Ондирис, ты, блин, забывчивый или специально не замечаешь аргументы, которые тебе не хочется замечать?
Takenshi, прочитай, пж, ответ Ондирису.
И я бы хотел уточнить — чем вы, блин, вообще смотрите/читаете? Ну вот серьёзно.
Возмущение Торгрима на «мелкие обиды» ещё спорно, ок
Ну да, им же ваабще нечего предъявить эльфам. От са-авсем.
И, разумеется, нельзя подозревать Теклиса в хорошо замаскированной издёвке. Не-не-не. Откуда ему, магистру магии и с опытом минимум под тысячу лет понимать, что гном может тильтануть с фразы «короткая/мелкая обида». Эти гномы такие неадекватные, а?
Toreador, перестань гореть, это выглядит плохо. Если у тебя предвзятое отношение к персонажу, то не надо меня пытаться обвинять во всех грехах, чтобы свои спрятать.
«Под руководством асуров» этот совет, внезапно, и случился, учитывая что Карлу именно Теклис и помогал собрать и организовать совет. При этом лидером этого совета как был, так и остаётся Карл.
Но даже если бы Теклис сказал что-то вроде «ну ка все пойдём под началом Короля-Феникса пинать Хаос, уже уничтожающий наш мир», то всё равно Торгриму бы проглотить свою гордость, сказать «мы эту обиду запишем, эльги, и вы ещё за неё расплатитесь золотом и кровью, но пока мои земли захватывают, а мой народ уничтожает Хаос, поэтому мы вместе пойдём пинать хаоситов».
А тут Торгрим просто услышав слово «мелкий», которые даже не были направлены на рост гномов, успел обидеться и заявил, что они будут сами и одни (гибнуть), готовый сразу же ещё и с эльфами начать войну. Офигенный король, таких только на кол. Хотя там многие такие же клуши, которые сразу начали свару и вести себя так, словно у них угроза не полного уничтожения мира, всех их государств и всех их народов, а какой-то относительно небольшой набег орков.
Так что уж точно не на Теклиса бочку катить, учитывая что в этом же ролике только у Карла и Теклиса голова на плечах, а остальные готовы сами умереть и весь остальной мир за собой утянуть, потому что им, видите ли, позолоченной бумагой попки не подтирают
Ondiris, а чё мне не гореть? Ты залезаешь в любой топик и периодически начинаешь лепить дикую отсебятину.
То у него Морати не проработана и плохой персонаж, потому что она, видите ли действует интригами и колдовством, а не машет дрыном как в марвеле. То фанбаза у АОСа сильней ибо сеттинг лучше, а не потому что ВНЕЗАПНО ФБ свернули 10 лет назад!
Есть такая штука — СТАНДАРТЫ! Для персонажей есть Юнг с его архетипами, есть Эдипов комплекс для психосексуальных отношений, есть, в конце концов, Кемпбел с мономифом!
И когда эти стандарты нарушаются получается говнище типа Притяжения или Викинга.
Есть и стандарты исследований, особенно в маркетинге, т.к. это коммерческая деятельность и на основе данных будут вкладываться бабки. И за выводы типа «АОС лучше ФБ ибо больше фанбаза сегодня» я бы сделал тоже самое, что Савиновский сделал с Кашаповой, Косинской и Гладышевой за их «математическое неравенство».
Вот серьёзно, Ондирис, я люблю это сообщество и очень стараюсь не начать орать матом. Но у меня терпение не железобетонное и я уже устал объяснять достаточно очевидные вещи:
кава играется на флангах
стрелкам важна численность
Высшие эльфы — главные ЛОРные дэбилы во всей Вахе.
Как фракция, как персонажи, как этнос в целом. Там ровно 2 адекватных лица — Алит Анар, с синдромом гиперфиксации и Эльтарион с диким ПТСРом.
Это даже обосновывать надо лишь для тех, кто не хочет этого видеть.
Они были процветающей цивилизацией до Раскола? Были. Просрали? Просрали, т.к. посадили чмошника на трон вместо Малекита, а он им слил всю гражданскую войну.
Отношения с гномами были нормальными? Были. Просрали? Просрали, т.к. зачем проводить расследование претензий от короля гномов? Давайте смертельно оскорбим посла, мы ж не псы сутулые, а высшая раса! Цивилизация, ёпта.
Войну с демонами пережили? Пережили. Гражданскую пережили? Пережили. Набег Грома? Тоже. Н’Кари на Ультуане устраивал фестиваль «поймай и тр**ни Тириона и Теклиса»? Устраивал… ёпт, а кто вообще не вторгался на Бублик? Не Атлантида, а бордель какой-то. И ничему их это вообще не научило! Не был изменён даже громоздкий и тупой госаппарат, которому на секундочку 4к лет, а система князей и автономии областей сбоит даже в Империи
И это не вина эльфов. Это вина бездарей из ГВ и особенно из БЛ. И о том, что эти товарищи очень любят делать условно положительных персонажей/расы/фракции дегенератами с поступками неадекватных подпивасных генералов Потрошилингов я указал выше. И когда ты говоришь:
Но даже если бы Теклис сказал что-то вроде «ну ка все пойдём под началом Короля-Феникса пинать Хаос, уже уничтожающий наш мир», то всё равно Торгриму бы проглотить свою гордость, сказать «мы эту обиду запишем, эльги, и вы ещё за неё расплатитесь золотом и кровью, но пока мои земли захватывают, а мой народ уничтожает Хаос, поэтому мы вместе пойдём пинать хаоситов».
А тут Торгрим просто услышав слово «мелкий», которые даже не были направлены на рост гномов, успел обидеться и заявил, что они будут сами и одни (гибнуть), готовый сразу же ещё и с эльфами начать войну.
то просто хочешь сделать дэбилами ещё и гномов, даже конкретного гнома — Торгрима. У них во всём ЛОРе, в описании расы есть 3 краеугольных камня, которые отличают их от homo sapiens:
— метаболизм на примере пивной диеты
— низкий рост и крепкое телосложение
— и специфические понятия о чести
а ты предлагаешь взять и просто переиначить ментальную составляющую. Это как сказать «не, нуачо ВЭ и ТЭ не помирятся? Пусть Малекит бы стал королём, норм ж», «да чё скавенам с орками не работать вместе, они ж не любят гномов и гномов хаоса», «Сеттра лох, не прогнулся под Нагаша, а ведь конец времён». Я бы пару примеров ИРЛ привёл, да только срач будет выше гор даже если Россию и Америку не трогать.
Вот не хотел писать простыню — а всё равно написал.
В трейлере поведение Торгрима обосновано как с т.з. гномов так и персонажем. У них на культурном уровне заложен принцип Талиона, а Теклис его просто просто берёт и обесценивает. Это как стянуть у людоящеров табличку с Планом Древних, а потом удивляться, почему за тобой даже в единственном на весь северный полюс сортире следит совершенно конкретный сцинк. Или открыть гей-клуб в Махачкале. Как писал Т.Пратчетт:
В Анк-Морпорке почти не бывает убийств, но поразительно высокий уровень самоубийств. Сказать что анекдот «бородатый» в гномьем бистро — явное самоубийство.
Toreador, не можешь смириться с иными точками зрения? Печально, но это уже не мои проблемы, тогда уменьшить твоё горение у меня не получится.
Я не говорил, что Морати не проработана, я говорил что она злой персонаж. И фанбаза у АоСа сильнее, потому что ФБ загнулся ибо была слабая фанбаза, а АоС более чем живой и даже близко не к состоянию ФБ в любое его время (было бы у ФБ с этим на уровне АоСа — Конца Времён бы и не случилось).
Стандарты — иллюзия, ибо вечно только одно — изменения.
Качество культурных произведений — субъективно, так что если мы не пытаемся рассматривать данные произведения только в рамках просмотров, прибыли или использованного оборудования при съёмке, то примеры бессмысленные (даже несмотря на то, что лично мне оба фильма не интересны).
Круто, что ты добавил «сегодня», но я говорил про цельную историю, в ходе которой ФБ всегда был на задворках на всех этапах своего существования, в отличие от АоСа.
А ещё проблема не в эльфах, а в тебе, судя по твоей реакции на эльфов и по выбору «нормальных персонажей среди эльфов». Точнее тут проблемы и нет, просто у тебя своё мировоззрение. Но это твоё мировоззрение, а в моём эльфы в ФБ это нормальная раса и на фоне других — даже почти лучшая.
Садить Малекита на каком основании на трон? За счёт папаши? Отличное поощрение коррупции на высшем уровне, верный путь был вместо раскола и двух государств — получить одно, большое и цельное, только сразу тёмноэльфийское, учитывая что за Малекитом уже в предвкушении Морати стояла, потирая ручки со своими культами. В итоге какой-нибудь Кровавый Феникс во главе своих тёмных легионов и во славу Кхейна ещё в зародыше уничтожил бы многие человеческие государства и вообще лютый кутёж по всему миру устроили бы. Ну а почему нет, раз уж мы ушли в позицию домыслов и кто там что слил и не слил бы.
Гномы тут были равны, король гномов точно также не разобравшись в ситуации просто послал требование дать золото за инцидент. Гномы слишком глупы, чтобы проводить расследования? Как-то слишком низкого мнения ты о гномах в этой теме.
И не вина ГВ и БЛ в твоём мировоззрении. Более того, это вполне стандартный реализм, ибо даже гении могут совершать глупые поступки, а дураки — что-то умное. И тем более когда речь идёт не об одной личности, а об огромном количестве личностей. И тем более, когда на это смотрят другие личности (мы), для которых одно и тоже действие может иметь разное значение.
Так гномы, а конкретно Торгрим, в данном ролике дэбилом и является, мне тут делать ничего не надо. Гномы, так то, отличаются ещё важностью Предков и важностью рода, а Торгрим плюёт на Предков, для которых первый враг — Хаос и на род, о спасении которых он не забоится. Причём в именно в ролике он такой выкрутас устраивает, в целом в лоре у него с «ментальной составляющей» всё ок. И более того, эта ментальная составляющая — не ДНК, она меняется. Огромное количество гномов, живущее в Империи (и поменьше в других людских государствах), которым относительно плевать на традиционализм — отличные тому примеры. Хотя и в крепостях самих гномов бывают гномы, которых не устраивают те или иные привычные нормы и ментальные составляющие их собратьев.
И я тебя удивлю, но мир чуточку сложнее чем тебе кажется, поэтому если надо будет, то и злейшие враги найдут как договориться (даже если не открыто), а ближайшие союзники — как поссориться. Ибо в нагромождении кучи людей как отдельно, так и в сообществах, возможно всё, мы ж не людоящеры с Великим Планом, где всё прописано и каждый строго выполняет свою роль без возможности менять детали этой роли или сами роли. Я видел слишком много разных людей и знаю множество событий, поэтому даже тёмный эльф, ставший королём у высших эльфов меня не особо удивляет.
И я тебя ещё раз удивлю, но в Махачкале есть геи и даже есть гей-клубы, просто их найти сложнее, чем в других местах. Но, как говорится, ничто человеческое им не чуждо.
1. Из Малекита вышел бы отличный Король-феникс, а его раскрытие в КВ подтверждает что он самый достойный правитель эльфов. Только вместо того чтобы он сразу занял трон, эльфам пришлось пережить гражданскую войну и войну бороды во многом благодаря "легитимным" королям-фениксам.
2. Торгрим говорит по-факту, в трейлере Теклис вместо дискуссии какой-либо считает за аксиому лидерство эльфов, хотя, наверное, плохо читал историю и забыл какой сасай-кудасай им устроили гномы в своё время. И я бы на его месте тоже бы возмутился лидерству эльфов, зная это.
3. В чём должны были разбираться гномы, когда отправляли послов? Заняться некромантией, допросить тёмных эльфов, которые переоделись в обычных (а в те времена они внешне ещё не отличались к тому же)? Просто иначе я не могу понять как он мог отличить одних от других. А требование было вполне справедливое, и вся война результат ЧСВ "сверхрасы", которая, как сказал Тореадор, смертельно оскорбила послов другой державы, вместо какого бы то ни было расследования. Гномы же часто просто так с требованиями приходили к Королю-фениксу…
Konkor, 1. Но произошло это только после того, как Морати уже откисала в желудке Слаанеш.
2. Возмутился лидерству эльфов он может и правильно, но последующее «ну и нафиг вас, ваш совет и вообще всех, мы будем тут сами по себе, ещё и Эйдж оф Реконинг вам устроим! » (прямо с орками, скавенами и хаоситами под каждой гномьей крепостью). Возмущение это одно, а вот решение после этого возмущение — уже другое дело.
3. В том, что произошло. Что это за эльфы напали на караван, откуда они взялись и почему союзники-эльфы вообще напали. Направить агентов или послов в ближайшие города эльфов с вопросиками, там бы и эльфы к делу подключились и вместе бы разобрались (либо Малекиту пришлось придумать и реализовать больше подстав, чтобы начать войну, а не одну сценку с переодеваниями).
Ну а чсв гномы просто сразу пошли золото у Короля-Феникса требовать в приказном порядке, ибо видимо думая о золоте забывают даже о других гномах.
Вообще странное отношение у вас к гномам, как к малым и глупым детям, дескать «ну вот такие они непоседы, бывает, а вот эти взрослые дяди и тёти эльфы должны были быть внимательнее», в моём представлении гномы всё же не такие инфантилы.
Тем более что гномы вместе с эльфами противостояли Хаосу и в Великой войне с Хаосом во времена Магнуса, и в неканоничном Шторме Хаоса (хотя там за помощь с короной Немезиды Торгрим отказал в возвращении короны Короля-Феникса), и в неканоничной Эпохе Возмездия (сюжет ММО и побочной литературы), и в каноничном Конце Времён. Видимо там тоже молотком по столу стучать приходилось, чтобы гномов в чувство привести
Ondiris, и почему, читая эту ветку, я не могу избавиться от ощущения, что дворфов и эльфов рассматривают с позиции человеческой логики?))
В том же ролике Теклис не мог не предложить чтобы эльфы возглавили союз. Для него превосходство эльфов — самоочевидный факт. А раз уж асуры — лучше, то и под их руководством удастся достичь лучших результатов для всех! Торгрим не мог не указать на наглость этих слов, а после еще и догнал отметив, что эльф УЖЕ пытается говорить от лица ВСЕХ! Почему? ну наверное потому что у них все обиды записаны, и политические выверты эльги там занимают отдельную главу) И при таком раскладе в логике гнома лучше делать самому, чем распылять силы ставя под угрозу то, что имеешь, а по итогу основную выгоду поимеют лишь жители бублика.
Ну а дальше две старшие расы во всей красе) Один ляпнул не подумав, второй обиделся))
Lord Haarhus, потому что мы их всегда рассматриваем с позиции человеческой логики, как и авторы. Все эльфийские и гномьи загоны и менталитет — человеческие, разве что некоторые аспекты чуть более натянуты на большинство (хотя у нас за всю историю самые разные общества складывались, так что возможно и не настолько натянутые).
Ну и не могу я одобрить суицид гномов, словно они все разом в стан Мстителей переметнулись
и смешно, и страшно. Ток если Торгрим обиделся понятно почему и на что, то Теклис…
Высший маг. ВЫСОЧАЙШИЙ МАГ. Тысячелетия(-ие) опыта. Огромный багаж знаний.
Ляпнул. Не. Подумав.
Ну дэбил же Кто вообще отправил его на совет? Они бы ещё Эльтариона туда послали, который бы прям как в игре «Вы пришли помочь мне отомстить за отца? Нет? Идите на…» ))))
Ondiris, ну во первых, у тебя ошибка в тезисе, что автор обязательно пишет с точки зрения человеческой логики. Я далеко не уникум, но мне, почему то, не сложно задать ряд ключевых тезисов для расы и мыслить в контексте этих тезисов. Логика получается совершенно не человеческой. И да, с точки зрения гнома закрыться в караке и опереться на свой клан — логично. Даже если для внешнего наблюдателя очевидно, что это самоубийство. Почему? Потому что так поступали мои предки и благодаря этому мы живы. Потому что все самое ценное для меня — оно тут, в караке и лучше я буду защищать наследие предков тут, чем воевать "где-то там!". Ну и лучше я доверюсь другому гному, потому что у него есть честь, совесть и пиво! А не эльфу, который говорит да и нет в одном предложении; или человеку, который сегодня помрет, а его сын не держит слово отца!
Toreador, дэбил — не дэбил, а на эмоциях можно действительно ляпнуть лишнее. И именно по этому там Теклис. Потому что Анар, Элтарион, Имрик и Тирион — объективно не лучшие кандидаты. Могла быть Алариель, но ей из леса вылезать не с руки.
Lord Haarhus, автору в голову я действительно не залазил, но по результатам получились расы с вполне человеческой логикой.
И вот даже твоё описание вроде верно и даже в лоре отражено, но буквально Торгрим при восхождении на трон уже объявлял Эру Возмездия, чтобы гномы вылезли из своего изоляционизма, вернули единство и великий Караз-Анкор, ибо орки и скавены душат гномью расу. А при угрозе ещё более глобальной вдруг повернулся на 180 градусов, потому что кодовое слово прозвучало (агенты Тзинча не дремлют). И это может быть даже с какой-то точки зрения логично, но как я говорил — этот массовый суицид мне претит. Куда ж мы без гномов то тогда?
Lord Haarhus, эмоции. Меня всегда поражает от этот аргумент — человеческий фактор.
Слушай, ну каво куда? Совет Империи, Бретонии, Катая, Кислев он кокошниками сверкает, гномы ворчат, 100% где-то тусуются Ламии, Теклис в суперпозии — то ли от эльфов, то ли от Хранителей, то ли сам по себе.
На эмоциях ляпнул не подумав. Дэбил в квадрате хотя нет, всё ещё одинарный.
А вот дэбилов в кубе нужно искать среди авторов ГВ… выставить дурачком персонажа, который в обществе торговцев-дипломатов занимает место чуть ли не главного учёного и сверхавторитета на уровне верховного полководца — это да, это надо постараться.
Ondiris, УРА СРАЧИ С ЭЛЬФОВ С ГНОМАМИ!
наконец-то достойный срач, это срач будет легендарным!
и так, начнем с простого:
1) товарищ сланешит привел идеальный тезис «ГВ не могут в лор». У эльфов не было ни одной причины пинать гномов со двора и отказывать им в аудиенции, что привело к войне бороды. пойти в местное поселение эльфов? с хрена ли? когда КОРОЛЬ! отправляет посла, то мало того что проблема ваще не местечковая, так еще и обязан посла встречать кто-то из королевской четы, никак не правитель местечкового города.
2) о каких маленьких детях речь? это гномы пострадали, это их караваны вырезали, гномы приняли решение отправить посла, как старшая раса отреагировала? как отреагировала раса что собаку съела в дипломатии и интригах? обосралась на ровном месте. опять же жирнейшая отсылка на слова человека выше о тупости ГВ. но что есть то есть.
3) а как реагировать Торгрим должен был? учитывая кто такие эльфы, даже тупой снотлинг поймет что лучше не идти под командование расы что делает проблемы сама себе на ровном месте. просто памятью предков понимает. Удивительно что Карл тогда не послал теклиса куда подальше, его бы каждым лордом послать и делать все без «Высшей расы».
Ondiris, Ну так давай взглянем на этот совет с точки зрения Трогрима. Орки и скавены душат здесь и сейчас. Некоторые караки в состоянии длительной осады гномы только-только начали объединяться, а тут эльги хочет какой — то альянс с ними во главе, на который надо будет выделять ресурсы и войска, что бы сражаться «там», когда у тебя карак Восемь Вершин под вопросом здесь и сейчас! Ну и нафиг ему такое? Он обещал народу возмездие и возрождение былого, а не «это вот все!».
Куда ж мы без гномов то тогда?
Ну как то же справлялись, пора их не было или пока они сидели в самоизоляции)
Toreador,
дэбилов в кубе нужно искать среди авторов ГВ… выставить дурачком персонажа, который в обществе торговцев-дипломатов занимает место чуть ли не главного учёного и сверхавторитета на уровне верховного полководца
Вот тут согласен на 146%)
Эмоции… Тут ведь как… Эльфы БОЛЕЕ эмоциональны, нежели люди. Это лично мое мнение о расе, но вроде как это даже лорно, что внутренние эмоции и настроение играют для эльфа куда более важную роль.
Konkor, Малекит бы укрепил вертикаль власти, повесил бы всех культистов на их же кишках. Был бы ВЫНУЖДЕН решать проблему вымирания эльфов (он же тут власть, да и с кого потом драть налоги?). Почти наверняка удержал бы колонии и предотвратил войну бороды.
Полностью согласен с мнением.
Так это действительно не проблема отдельной расы, а банальная сюжетная немощь.)
Куда более реалистично — уханчики идеально-красиво-уважительно принимают делегацию гномов, всячески заверяют в лояльности и поддержке, начинают вести собственное расследование и одновременно шпионаж за гномами, перебрасывая армии на континент «чисто на всякий случай». Или готовя магическую бабаху, хезе. Ну и параллельно накидывают гномам компенсацию, конечно.
Просто слишком многое пытаются сценаристы объяснить за счёт гневливого и недальновидного короля Каледора II, но сами же забывают, что у эльфов выборная монархия с широкой автономией субъектов, которые в состоянии приструнить чрезмерно свободного государя. Да и просто делают из лицемерного и умного народа политиков-интриганов каких-то клоунов из фанфиков, хД
Жаль, во многом ФБ потрясающая вселенная, но такие вот моменты сценаристов вселяют такую же печаль и недоумение, как трейлер нового Драгон Эйджа.(
Да и в дальнейшем у них часто проблемы с именно логичным объяснением тех или иных поступков персонажей. Что, всего лишь, проблема подачи истории и её трактовки писателями ГВ.
Поэтому, спор в сущности пустопорожний, не понимаю, чего так яро сцепились чуваки. Расы расами, но не лорный бэк, а такие же люди, как они, пишут истории. И не всегда — хорошо. Отсюда и куча дыр в повествовании и общее негативное впечатление о поведении уханчиков в лоре…
G6H1F, 1. Были. Ничего не предвещало беды, как вдруг пришёл посол гномов и сказал «давайте нам кучу золота за ваши грехи». Какие грехи? Какое золото? Результат был немного предсказуем, с учётом ещё и Короля-Феникса. Посол тоже к КОРОЛЮ пришёл. Серьёзно, «этим можно и простительно, а этим нельзя», но об этом ниже.
2. О маленьких детях, которые мало знают и умеют, поэтому просто топают ножкой и требуют. В обществе гномов кроме пивоваров и воинов никаких других гномов нет? Иначе откуда такие проблемы с тем, чтобы узнать хотя бы чуточку больше в произошедшей ситуации вместо того, чтобы с разбега бежать за золотом я не понимаю. Агентов у них нет? Дипломатов, которые могут в ближайший город сходить и спросить, а не сразу в столицу эльфов ехать к КОРОЛЮ и вымогать кучу денег непонятно за что? Не вешайте свой менталитет на ГВ, ГВ тут как раз всё норм сделало навесив глупость с двух сторон. Просто вы хотите нянчить гномов, ведь «ну они же ми-ми-ми со своим пивом и бородами». И когда какую-то глупость совершают гномы (все совершают глупости, тут никто не уникален), то сразу начинается «ну они же такие няшки, это и не глупость вовсе, просто они вот такие вот, а виноваты эти большие злые дяди-эльфы, которые не досмотрели за бедными ребятишками». Какое-то принижение гномов, они так и вам Эру Возмездия ещё устроят
3. О, круто, пусть все сами по себе и все умрут из-за горделивости (ещё и эльфов ведь горделивости обвиняют). Хаоситы довольны вашим безумием, Тзинч одобряет
Lord Haarhus, в смысле «там»? Во всех четырёх упоминаемых мною событиях гномы сражались либо в своих горах, либо где-то на территории людей. Причём как раз эльфы по миру и катались, помогая в битвах своими армиями то людям, то гномам, ещё и Малекит в затылок дышал. Так что твой аргумент скорее в обратную сторону работает.
Gila Kalerias, Интересно, а можно было бы вот в таком же стиле как у тебя прописать эту ситуацию логично и сколько ниточек нужно было бы свести воедино, чтобы война Бороды состоялась, но была обоснована? Типа гномы прислали послов, их с уважением приняли, пообещали разобраться…а дальше случилось что-то, а вот что? Если без читерного вмешательства богов Хаоса?
Ondiris,
1) золото? Гном будет требовать золото за смерть своих соклановцев? Серьезно? Это твои источники так говорят? Мои говорят что эльфы посла мало того что выпнули, ещё и обрили. Посол от короля имеет все права короля, он представитель короля, и обязан его встречать либо другой король, либо кто-то с правами короля. Это банальное правило дипломатии.
2) маленькие дети что вырезали 1/3 ултана это не маленькие дети. Эльфы заслужили. Если ты подражаншь эльфам и пытаешься найти логику в действиях гв, то "взрослые" и "умные" эльфы передохли из за "взвешеного", "взрослого" и "умного" решения. Зато "золото" сохранили. Молодцы какие. Все во блага эльфийского народа. На ровном месте расколоть расу, после сделать из осколка кровного врага так ещё и второго врага заделать из за того что гномы якобы золото пришли требовать. За смерть своих сородичей. Ага верим.
3) после всех грехов эльфов, шансов что под их контролем все светлые расы что-то изменять и сделают "правильно" а тем более выживут минимальны. В итоге кстати говоря все почти выжили в конце времён и без контроля эльфов, что ещё раз подтверждает правильность решения послать отсроухих куда подальше.
G6H1F, поддерживаю
Можно еще добавить, что если представители одной страны в реальной жизни вырезали бы караван представителей другой страны. То король первой определенно не обращался бы в ближайший город с вопросом «а что это тут у вас происходит?». Чаще всего в такой ситуации в целом сразу войну объявляли
Можно сколько угодно размусоливать на тему правы гномы, что начали с ультиматума, или нет и надо было разобраться. Но посол напрямик к королю-фениксу это единственное логичное решение в данной ситуации. А дальше уже накладываются нюансы в виде расовых особенностей
Toreador, не хочу читать срач, текста в котором на новый роман по ФБ хватит, скажу только, что ролик БИ коротко и ясно описал геополитическую ситуацию старого мира и менталитет в данном случае трех фракций (империя, асуры и гномы). Торгрим, как типичный гном Вахи, никому не доверяет, а эльфам — тем более. Поэтому он и начал предъявлять, какого черта альянс будет работать «with the asur’s guidence», хотя всех собрал в Альтдорфе Франц, а Теклис там лишь как самый адекватный представитель своей расы, который готов работать с остальными, отбросив эльфийские предрассудки. Но Теклис — он и в книжках не отличался ни тактичностью, ни умением красиво говорить. Язвительный, колкий, прямолинейный — я могу предположить, что он решил попробовать урезонить Торгрима, сказав слово на «S», а возможно просто не подумав ляпнул. А Франц, как толковый правитель, посмотрел, подождал, выбрал момент и стукнул молотком по столу, объяснив собравшимся «политику партии».
VladGandoni, даже забавна твоя наивность и убеждённость, что если мнение назвать фактом, то это вдруг фактом станет. Нет, ничего напихать мне тут не смогли, да и позора никакого не было, кроме немного выплеснувшейся подгнившей гордыни Тореодора и вот сейчас твоей. Но это ваши проблемы, так что вы и хлебайте эту гниль или расхлёбывайте её причины. Успеха в этом деле
Ondiris, Тебе уже все ж расписали, что мотивация Войны Бород со стороны асуров ГВшниками написана плохо. Это не поступок КФ, это поступок какого то Эйериса Безумного. Но, в отличие от ГВ, Мартин прямо написал, что Эйерис — безумен. Я понимаю, что логика для тебя может не быть основополагающим базисом совершения тех или иных действий, но большинство (причем подавляющее большинство), опираются как раз на логику. И это не проблема асуров, как тебе уже написали, а проблема творческой импотенции сценаристов.
Напихали же тебе знатно, все твои тезисы были попущены. И не надо агриться, я же выразил тебе респект за твою непоколебимость! Ты — Истинный сын Кислева!
VladGandoni, будем считать, что твоё самоутешение — начало пути решения проблем. Успеха.
Lord Haarhus, я в этой теме уже давно закончил, не знаю чего вдруг именно тут у Влада стрельнуло и зачем он докапывается этим глупым троллингом. Но вообще на сайте не хватает функции ЧС, тут это весьма редко, но бывает нужным.
Ondiris, вот я уже хер на тебя забил, но ты все равно не успокаиваешься
Я тебе по фактам написал, вместо того, чтобы нести конструктив, ты начал выдумывать какие то проблемы, самоутешения, какую то гниль приплел, как раз ты меня пытаешься потроллить, дядя, но к троллингу я неуязвим.
Ты либо общаешься конструктивно, либо просто игнорируй, мне зачем читать твои бредни про какие то эфемерные проблемы?
Если задуматься, то большая часть населения Неекхары старше большинства эльфов.
Тип даже рядовой воин-скелет скорее всего старше 90% населения Ультуана
Конечно, с долгожителями вроде Малекита, Анара и Морати им не тягаться, но те старые даже по эльфийским меркам
Drakshaal, но тут есть одна особенность: если эльфы и даже их долгожители всю жизнь активничают, то население Нехекары те же 90% времени спит в гробницах (или просто в песках, если рядовой воин), активничая в редкие отдельные моменты.
Знаете почему Империя Зигмара хуже Нехекары? В чём же причина?
В Империи Зигмара не думают об Империи, а думают лишь о распиле и откате с имперских налогов, как бы ввести ещё один налог, например на окна или на плюмаж беретов, мужчины думают о бретонском вине и тилейских женщинах. Мы не осуждаем их выбор.
Так почему Нехекара лучше Империи Зигмара? Всё просто: каждый мужчина думает о Нехекарской Империи, о её могучих легионах, что застилают горизонт под командованием Царя Царей. Они не думают о вине и женщинах, ведь знают что это временно, они не знают усталости, их интересуют лишь завоевания, земли и вечная слава повелителей величайшей Империи Людей
по моему я этот мем видел в какой-то группе в вк. а конкурс мемов принимает любые мемы или только рукотворные?
G6H1F, в правилах так написано.
Мем должен быть вашим и уникальным.
Мем ранее не должен быть загружен на какую-либо площадку.
Sargon, значит нарушает товарищ из могилы
Sargon, значит данный представитель нарушает, не оставив источник , да и притом конкурс мемов….
,W1ND
G6H1F, Sargon, ну, это может быть и его мем (хоть и все равно нарушение по 2-ому пункту тогда идет)
Например, мой крайний мем выложили у Веруса со ссылкой на источник в виде этого сайта
G6H1F, в таком случае пусть Винд снимет его с конкурса. И желательно мемы на конкурс сделать отдельно от обычных или добавить на них ссылку.
Nagashrules, ну тут и так у мемов из конкурса есть плашка-ссылка в названии, которая ведёт на основную страницу как раз со всеми мемами на конкурсе и описанием самого конкурса. А так ничего страшного, просто снимут тут плашку конкурса и мем тут дальше останется пребывать.
Тем временем один из титулов Сеттры, союзник асуров
Lord_Leaver, да. Сеттру на самом деле убрали гномы. Нашим человеком был.
А вообще нашли у кого спрашивать про опыт в империи, учитывая лор Теклиса. Хотя людям то норм по идее.
Даёшь ось Лотерн-Альтдорф-Хемри? На всякий случай осуждаю.
А вообще причём здесь Нехекара? Так в 40к царьки истребляют эльдар как свободные места в кафе после шести. Вообще у асуров в союзниках весь мир порядка. От империи и Кислева до Катая и даже гномов при Торгриме(мы не смотрим на игру). И всё равно продули, тьфу на вас делитанты. А то что к эльфам клеятся это даже логично. Они ведь от людей отличаются не сильно, но типо лучше во всём, особенно в вопросах внешнего вида. Хотя это не совсем так однозначно. Количество эльфа ненавистников на сайте подтверждает это.
Эльф, я тоже не понял какая проблема у нехекарцев с эльфами (ибо они норм к эльфам относятся, хоть эльфы и немного брезгуют общаться с мертвецами). И причём тут вообще Нехекара, учитывая что мем про 40К, эльфов и имперцев. И в чём в итоге Империя Зигмара хуже Нехекары. Столько вопросов..
По причине долгожительства хороший, детальный эльфийский стрим (или обсуждение чего бы то ни было) длится не менее 9 часов? ))
Paulteo, просто полудурок Теклис сечёт ТОЛЬКО в магии и воровстве огня Ульрика. А вот алгоритмы соцсетей он уже не понимает.
Toreador, нет, я его, конечно, иногда называл Мехлисом про себя, но чтобы вот прям так ненавидеть…
Paulteo, понимаешь… у ГВ как-то очень давно так повелось, что условно добрые персонажи невероятно любят делать тупые, необоснованные, а порой просто дэбильные поступки. Обоснования этим поступкам прикручиваются просто что б было.
Я не стану ваять полотно текста, просто замечу, что в трейлере БИ момент, когда Теклис открыл свой чёртов рот и выбесил Торгрима — это прям идеальная репрезентация.
Toreador, идеальная репрезентация глупости Торгрима, но виноват вдруг Теклис. С таким предвзятым отношением даже если бы Теклис весь мир спас несколько раз и единолично, то ты бы возбухал, почему он не сделал это быстрее, почему каждому не подарил котёнка и вообще зря только мир спасал, ибо он какой-то не очень
Toreador, Ну так то Торгим тоже молодец. Как обычно услышал «SHORTS» то все несите книгу обид. Всегда недолюбливал гномов если честно
Ondiris, слушай, у тебя КМС или Мастер по ментальной эквилибристике?
https://youtu.be/F3rXKKGsfpk?si=HNVqcDlHjPq-fz_M&t=45
50я секунда. Теклис:
with the asurs guidance — под руководство асуров
это что?
А-а, точно, КФ собрал совет, обозначил цели, указал на общие интересы…
И ТУТ ТЕКЛИС! О, всё прально. Кароч, давайте делайте как мы скажем и…
ТОРГРИМ: Ушастая тварь хочет захапать власть!
Ондирис, ты, блин, забывчивый или специально не замечаешь аргументы, которые тебе не хочется замечать?
Takenshi, прочитай, пж, ответ Ондирису.
И я бы хотел уточнить — чем вы, блин, вообще смотрите/читаете? Ну вот серьёзно.
Возмущение Торгрима на «мелкие обиды» ещё спорно, ок
И, разумеется, нельзя подозревать Теклиса в хорошо замаскированной издёвке. Не-не-не. Откуда ему, магистру магии и с опытом минимум под тысячу лет понимать, что гном может тильтануть с фразы «короткая/мелкая обида». Эти гномы такие неадекватные, а?
Toreador, Мне просто нравится над двофрами издеваться)
Toreador, Дворф-бот)
Toreador, перестань гореть, это выглядит плохо. Если у тебя предвзятое отношение к персонажу, то не надо меня пытаться обвинять во всех грехах, чтобы свои спрятать.
«Под руководством асуров» этот совет, внезапно, и случился, учитывая что Карлу именно Теклис и помогал собрать и организовать совет. При этом лидером этого совета как был, так и остаётся Карл.
Но даже если бы Теклис сказал что-то вроде «ну ка все пойдём под началом Короля-Феникса пинать Хаос, уже уничтожающий наш мир», то всё равно Торгриму бы проглотить свою гордость, сказать «мы эту обиду запишем, эльги, и вы ещё за неё расплатитесь золотом и кровью, но пока мои земли захватывают, а мой народ уничтожает Хаос, поэтому мы вместе пойдём пинать хаоситов».
А тут Торгрим просто услышав слово «мелкий», которые даже не были направлены на рост гномов, успел обидеться и заявил, что они будут сами и одни (гибнуть), готовый сразу же ещё и с эльфами начать войну. Офигенный король, таких только на кол. Хотя там многие такие же клуши, которые сразу начали свару и вести себя так, словно у них угроза не полного уничтожения мира, всех их государств и всех их народов, а какой-то относительно небольшой набег орков.
Так что уж точно не на Теклиса бочку катить, учитывая что в этом же ролике только у Карла и Теклиса голова на плечах, а остальные готовы сами умереть и весь остальной мир за собой утянуть, потому что им, видите ли, позолоченной бумагой попки не подтирают
Ondiris, а чё мне не гореть? Ты залезаешь в любой топик и периодически начинаешь лепить дикую отсебятину.
То у него Морати не проработана и плохой персонаж, потому что она, видите ли действует интригами и колдовством, а не машет дрыном как в марвеле. То фанбаза у АОСа сильней ибо сеттинг лучше, а не потому что ВНЕЗАПНО ФБ свернули 10 лет назад!
Есть такая штука — СТАНДАРТЫ! Для персонажей есть Юнг с его архетипами, есть Эдипов комплекс для психосексуальных отношений, есть, в конце концов, Кемпбел с мономифом!
И когда эти стандарты нарушаются получается говнище типа Притяжения или Викинга.
Есть и стандарты исследований, особенно в маркетинге, т.к. это коммерческая деятельность и на основе данных будут вкладываться бабки. И за выводы типа «АОС лучше ФБ ибо больше фанбаза сегодня» я бы сделал тоже самое, что Савиновский сделал с Кашаповой, Косинской и Гладышевой за их «математическое неравенство».
Вот серьёзно, Ондирис, я люблю это сообщество и очень стараюсь не начать орать матом. Но у меня терпение не железобетонное и я уже устал объяснять достаточно очевидные вещи:
кава играется на флангах
стрелкам важна численность
Высшие эльфы — главные ЛОРные дэбилы во всей Вахе.
Как фракция, как персонажи, как этнос в целом. Там ровно 2 адекватных лица — Алит Анар, с синдромом гиперфиксации и Эльтарион с диким ПТСРом.
Это даже обосновывать надо лишь для тех, кто не хочет этого видеть.
Они были процветающей цивилизацией до Раскола? Были. Просрали? Просрали, т.к. посадили чмошника на трон вместо Малекита, а он им слил всю гражданскую войну.
Отношения с гномами были нормальными? Были. Просрали? Просрали, т.к. зачем проводить расследование претензий от короля гномов? Давайте смертельно оскорбим посла, мы ж не псы сутулые, а высшая раса! Цивилизация, ёпта.
Войну с демонами пережили? Пережили. Гражданскую пережили? Пережили. Набег Грома? Тоже. Н’Кари на Ультуане устраивал фестиваль «поймай и тр**ни Тириона и Теклиса»? Устраивал… ёпт, а кто вообще не вторгался на Бублик? Не Атлантида, а бордель какой-то. И ничему их это вообще не научило! Не был изменён даже громоздкий и тупой госаппарат, которому на секундочку 4к лет, а система князей и автономии областей сбоит даже в Империи
И это не вина эльфов. Это вина бездарей из ГВ и особенно из БЛ. И о том, что эти товарищи очень любят делать условно положительных персонажей/расы/фракции дегенератами с поступками неадекватных подпивасных генералов Потрошилингов я указал выше. И когда ты говоришь:
то просто хочешь сделать дэбилами ещё и гномов, даже конкретного гнома — Торгрима. У них во всём ЛОРе, в описании расы есть 3 краеугольных камня, которые отличают их от homo sapiens:
— метаболизм на примере пивной диеты
— низкий рост и крепкое телосложение
— и специфические понятия о чести
а ты предлагаешь взять и просто переиначить ментальную составляющую. Это как сказать «не, нуачо ВЭ и ТЭ не помирятся? Пусть Малекит бы стал королём, норм ж», «да чё скавенам с орками не работать вместе, они ж не любят гномов и гномов хаоса», «Сеттра лох, не прогнулся под Нагаша, а ведь конец времён». Я бы пару примеров ИРЛ привёл, да только срач будет выше гор даже если Россию и Америку не трогать.
Вот не хотел писать простыню — а всё равно написал.
В трейлере поведение Торгрима обосновано как с т.з. гномов так и персонажем. У них на культурном уровне заложен принцип Талиона, а Теклис его просто просто берёт и обесценивает. Это как стянуть у людоящеров табличку с Планом Древних, а потом удивляться, почему за тобой даже в единственном на весь северный полюс сортире следит совершенно конкретный сцинк. Или открыть гей-клуб в Махачкале. Как писал Т.Пратчетт:
Toreador, с перегибами, но по большей части факты.
Toreador, он конечно проявил «чудеса эльфийской дипломатии», но что-то у него всё же получается лучше :)
Toreador, не можешь смириться с иными точками зрения? Печально, но это уже не мои проблемы, тогда уменьшить твоё горение у меня не получится.
Я не говорил, что Морати не проработана, я говорил что она злой персонаж. И фанбаза у АоСа сильнее, потому что ФБ загнулся ибо была слабая фанбаза, а АоС более чем живой и даже близко не к состоянию ФБ в любое его время (было бы у ФБ с этим на уровне АоСа — Конца Времён бы и не случилось).
Стандарты — иллюзия, ибо вечно только одно — изменения.
Качество культурных произведений — субъективно, так что если мы не пытаемся рассматривать данные произведения только в рамках просмотров, прибыли или использованного оборудования при съёмке, то примеры бессмысленные (даже несмотря на то, что лично мне оба фильма не интересны).
Круто, что ты добавил «сегодня», но я говорил про цельную историю, в ходе которой ФБ всегда был на задворках на всех этапах своего существования, в отличие от АоСа.
А ещё проблема не в эльфах, а в тебе, судя по твоей реакции на эльфов и по выбору «нормальных персонажей среди эльфов». Точнее тут проблемы и нет, просто у тебя своё мировоззрение. Но это твоё мировоззрение, а в моём эльфы в ФБ это нормальная раса и на фоне других — даже почти лучшая.
Садить Малекита на каком основании на трон? За счёт папаши? Отличное поощрение коррупции на высшем уровне, верный путь был вместо раскола и двух государств — получить одно, большое и цельное, только сразу тёмноэльфийское, учитывая что за Малекитом уже в предвкушении Морати стояла, потирая ручки со своими культами. В итоге какой-нибудь Кровавый Феникс во главе своих тёмных легионов и во славу Кхейна ещё в зародыше уничтожил бы многие человеческие государства и вообще лютый кутёж по всему миру устроили бы. Ну а почему нет, раз уж мы ушли в позицию домыслов и кто там что слил и не слил бы.
Гномы тут были равны, король гномов точно также не разобравшись в ситуации просто послал требование дать золото за инцидент. Гномы слишком глупы, чтобы проводить расследования? Как-то слишком низкого мнения ты о гномах в этой теме.
И не вина ГВ и БЛ в твоём мировоззрении. Более того, это вполне стандартный реализм, ибо даже гении могут совершать глупые поступки, а дураки — что-то умное. И тем более когда речь идёт не об одной личности, а об огромном количестве личностей. И тем более, когда на это смотрят другие личности (мы), для которых одно и тоже действие может иметь разное значение.
Так гномы, а конкретно Торгрим, в данном ролике дэбилом и является, мне тут делать ничего не надо. Гномы, так то, отличаются ещё важностью Предков и важностью рода, а Торгрим плюёт на Предков, для которых первый враг — Хаос и на род, о спасении которых он не забоится. Причём в именно в ролике он такой выкрутас устраивает, в целом в лоре у него с «ментальной составляющей» всё ок. И более того, эта ментальная составляющая — не ДНК, она меняется. Огромное количество гномов, живущее в Империи (и поменьше в других людских государствах), которым относительно плевать на традиционализм — отличные тому примеры. Хотя и в крепостях самих гномов бывают гномы, которых не устраивают те или иные привычные нормы и ментальные составляющие их собратьев.
И я тебя удивлю, но мир чуточку сложнее чем тебе кажется, поэтому если надо будет, то и злейшие враги найдут как договориться (даже если не открыто), а ближайшие союзники — как поссориться. Ибо в нагромождении кучи людей как отдельно, так и в сообществах, возможно всё, мы ж не людоящеры с Великим Планом, где всё прописано и каждый строго выполняет свою роль без возможности менять детали этой роли или сами роли. Я видел слишком много разных людей и знаю множество событий, поэтому даже тёмный эльф, ставший королём у высших эльфов меня не особо удивляет.
И я тебя ещё раз удивлю, но в Махачкале есть геи и даже есть гей-клубы, просто их найти сложнее, чем в других местах. Но, как говорится, ничто человеческое им не чуждо.
Ondiris,
Ворвусь со своими пятью копейками:
1. Из Малекита вышел бы отличный Король-феникс, а его раскрытие в КВ подтверждает что он самый достойный правитель эльфов. Только вместо того чтобы он сразу занял трон, эльфам пришлось пережить гражданскую войну и войну бороды во многом благодаря "легитимным" королям-фениксам.
2. Торгрим говорит по-факту, в трейлере Теклис вместо дискуссии какой-либо считает за аксиому лидерство эльфов, хотя, наверное, плохо читал историю и забыл какой сасай-кудасай им устроили гномы в своё время. И я бы на его месте тоже бы возмутился лидерству эльфов, зная это.
3. В чём должны были разбираться гномы, когда отправляли послов? Заняться некромантией, допросить тёмных эльфов, которые переоделись в обычных (а в те времена они внешне ещё не отличались к тому же)? Просто иначе я не могу понять как он мог отличить одних от других. А требование было вполне справедливое, и вся война результат ЧСВ "сверхрасы", которая, как сказал Тореадор, смертельно оскорбила послов другой державы, вместо какого бы то ни было расследования. Гномы же часто просто так с требованиями приходили к Королю-фениксу…
Konkor, 1. Но произошло это только после того, как Морати уже откисала в желудке Слаанеш.
» (прямо с орками, скавенами и хаоситами под каждой гномьей крепостью). Возмущение это одно, а вот решение после этого возмущение — уже другое дело.
2. Возмутился лидерству эльфов он может и правильно, но последующее «ну и нафиг вас, ваш совет и вообще всех, мы будем тут сами по себе, ещё и Эйдж оф Реконинг вам устроим!
3. В том, что произошло. Что это за эльфы напали на караван, откуда они взялись и почему союзники-эльфы вообще напали. Направить агентов или послов в ближайшие города эльфов с вопросиками, там бы и эльфы к делу подключились и вместе бы разобрались (либо Малекиту пришлось придумать и реализовать больше подстав, чтобы начать войну, а не одну сценку с переодеваниями).
Ну а чсв гномы просто сразу пошли золото у Короля-Феникса требовать в приказном порядке, ибо видимо думая о золоте забывают даже о других гномах.
Вообще странное отношение у вас к гномам, как к малым и глупым детям, дескать «ну вот такие они непоседы, бывает, а вот эти взрослые дяди и тёти эльфы должны были быть внимательнее», в моём представлении гномы всё же не такие инфантилы.
Тем более что гномы вместе с эльфами противостояли Хаосу и в Великой войне с Хаосом во времена Магнуса, и в неканоничном Шторме Хаоса (хотя там за помощь с короной Немезиды Торгрим отказал в возвращении короны Короля-Феникса), и в неканоничной Эпохе Возмездия (сюжет ММО и побочной литературы), и в каноничном Конце Времён. Видимо там тоже молотком по столу стучать приходилось, чтобы гномов в чувство привести
Ondiris, и почему, читая эту ветку, я не могу избавиться от ощущения, что дворфов и эльфов рассматривают с позиции человеческой логики?))
В том же ролике Теклис не мог не предложить чтобы эльфы возглавили союз. Для него превосходство эльфов — самоочевидный факт. А раз уж асуры — лучше, то и под их руководством удастся достичь лучших результатов для всех! Торгрим не мог не указать на наглость этих слов, а после еще и догнал отметив, что эльф УЖЕ пытается говорить от лица ВСЕХ! Почему? ну наверное потому что у них все обиды записаны, и политические выверты эльги там занимают отдельную главу) И при таком раскладе в логике гнома лучше делать самому, чем распылять силы ставя под угрозу то, что имеешь, а по итогу основную выгоду поимеют лишь жители бублика.
Ну а дальше две старшие расы во всей красе) Один ляпнул не подумав, второй обиделся))
Lord Haarhus, потому что мы их всегда рассматриваем с позиции человеческой логики, как и авторы. Все эльфийские и гномьи загоны и менталитет — человеческие, разве что некоторые аспекты чуть более натянуты на большинство (хотя у нас за всю историю самые разные общества складывались, так что возможно и не настолько натянутые).
Ну и не могу я одобрить суицид гномов, словно они все разом в стан Мстителей переметнулись
Lord Haarhus,
и смешно, и страшно. Ток если Торгрим обиделся понятно почему и на что, то Теклис…
Кто вообще отправил его на совет? Они бы ещё Эльтариона туда послали, который бы прям как в игре «Вы пришли помочь мне отомстить за отца? Нет? Идите на…» ))))
Высший маг. ВЫСОЧАЙШИЙ МАГ. Тысячелетия(-ие) опыта. Огромный багаж знаний.
Ляпнул. Не. Подумав.
Ну дэбил же
Ondiris, ну во первых, у тебя ошибка в тезисе, что автор обязательно пишет с точки зрения человеческой логики. Я далеко не уникум, но мне, почему то, не сложно задать ряд ключевых тезисов для расы и мыслить в контексте этих тезисов. Логика получается совершенно не человеческой. И да, с точки зрения гнома закрыться в караке и опереться на свой клан — логично. Даже если для внешнего наблюдателя очевидно, что это самоубийство. Почему? Потому что так поступали мои предки и благодаря этому мы живы. Потому что все самое ценное для меня — оно тут, в караке и лучше я буду защищать наследие предков тут, чем воевать "где-то там!". Ну и лучше я доверюсь другому гному, потому что у него есть честь, совесть и пиво! А не эльфу, который говорит да и нет в одном предложении; или человеку, который сегодня помрет, а его сын не держит слово отца!
Toreador, дэбил — не дэбил, а на эмоциях можно действительно ляпнуть лишнее. И именно по этому там Теклис. Потому что Анар, Элтарион, Имрик и Тирион — объективно не лучшие кандидаты. Могла быть Алариель, но ей из леса вылезать не с руки.
Lord Haarhus, автору в голову я действительно не залазил, но по результатам получились расы с вполне человеческой логикой.
И вот даже твоё описание вроде верно и даже в лоре отражено, но буквально Торгрим при восхождении на трон уже объявлял Эру Возмездия, чтобы гномы вылезли из своего изоляционизма, вернули единство и великий Караз-Анкор, ибо орки и скавены душат гномью расу. А при угрозе ещё более глобальной вдруг повернулся на 180 градусов, потому что кодовое слово прозвучало (агенты Тзинча не дремлют). И это может быть даже с какой-то точки зрения логично, но как я говорил — этот массовый суицид мне претит. Куда ж мы без гномов то тогда?
Lord Haarhus, эмоции. Меня всегда поражает от этот аргумент — человеческий фактор.
хотя нет, всё ещё одинарный.
Слушай, ну каво куда? Совет Империи, Бретонии, Катая, Кислев он кокошниками сверкает, гномы ворчат, 100% где-то тусуются Ламии, Теклис в суперпозии — то ли от эльфов, то ли от Хранителей, то ли сам по себе.
На эмоциях ляпнул не подумав. Дэбил в квадрате
А вот дэбилов в кубе нужно искать среди авторов ГВ… выставить дурачком персонажа, который в обществе торговцев-дипломатов занимает место чуть ли не главного учёного и сверхавторитета на уровне верховного полководца — это да, это надо постараться.
Ondiris, УРА СРАЧИ С ЭЛЬФОВ С ГНОМАМИ!
наконец-то достойный срач, это срач будет легендарным!
и так, начнем с простого:
1) товарищ сланешит привел идеальный тезис «ГВ не могут в лор». У эльфов не было ни одной причины пинать гномов со двора и отказывать им в аудиенции, что привело к войне бороды. пойти в местное поселение эльфов? с хрена ли? когда КОРОЛЬ! отправляет посла, то мало того что проблема ваще не местечковая, так еще и обязан посла встречать кто-то из королевской четы, никак не правитель местечкового города.
2) о каких маленьких детях речь? это гномы пострадали, это их караваны вырезали, гномы приняли решение отправить посла, как старшая раса отреагировала? как отреагировала раса что собаку съела в дипломатии и интригах? обосралась на ровном месте. опять же жирнейшая отсылка на слова человека выше о тупости ГВ. но что есть то есть.
3) а как реагировать Торгрим должен был? учитывая кто такие эльфы, даже тупой снотлинг поймет что лучше не идти под командование расы что делает проблемы сама себе на ровном месте. просто памятью предков понимает. Удивительно что Карл тогда не послал теклиса куда подальше, его бы каждым лордом послать и делать все без «Высшей расы».
Lord Haarhus, у них там целый Король Феникс есть… как бишь там его? Финубар? Который хикка по счёту на троне вообще не представлен в повествовании?
Ondiris, так, зови Эльфа и Даэрона.
С другой стороны буду я, G6H1F (Гбиниф? Как это читается, что-то на хазалиде!?) и Конкор
Ondiris, Ну так давай взглянем на этот совет с точки зрения Трогрима. Орки и скавены душат здесь и сейчас. Некоторые караки в состоянии длительной осады гномы только-только начали объединяться, а тут эльги хочет какой — то альянс с ними во главе, на который надо будет выделять ресурсы и войска, что бы сражаться «там», когда у тебя карак Восемь Вершин под вопросом здесь и сейчас! Ну и нафиг ему такое? Он обещал народу возмездие и возрождение былого, а не «это вот все!».
Ну как то же справлялись, пора их не было или пока они сидели в самоизоляции)
Toreador,
Вот тут согласен на 146%)
Эмоции… Тут ведь как… Эльфы БОЛЕЕ эмоциональны, нежели люди. Это лично мое мнение о расе, но вроде как это даже лорно, что внутренние эмоции и настроение играют для эльфа куда более важную роль.
Konkor, Малекит бы укрепил вертикаль власти, повесил бы всех культистов на их же кишках. Был бы ВЫНУЖДЕН решать проблему вымирания эльфов (он же тут власть, да и с кого потом драть налоги?). Почти наверняка удержал бы колонии и предотвратил войну бороды.
Полностью согласен с мнением.
G6H1F,
Так это действительно не проблема отдельной расы, а банальная сюжетная немощь.)
Куда более реалистично — уханчики идеально-красиво-уважительно принимают делегацию гномов, всячески заверяют в лояльности и поддержке, начинают вести собственное расследование и одновременно шпионаж за гномами, перебрасывая армии на континент «чисто на всякий случай». Или готовя магическую бабаху, хезе. Ну и параллельно накидывают гномам компенсацию, конечно.
Просто слишком многое пытаются сценаристы объяснить за счёт гневливого и недальновидного короля Каледора II, но сами же забывают, что у эльфов выборная монархия с широкой автономией субъектов, которые в состоянии приструнить чрезмерно свободного государя. Да и просто делают из лицемерного и умного народа политиков-интриганов каких-то клоунов из фанфиков, хД
Жаль, во многом ФБ потрясающая вселенная, но такие вот моменты сценаристов вселяют такую же печаль и недоумение, как трейлер нового Драгон Эйджа.(
Да и в дальнейшем у них часто проблемы с именно логичным объяснением тех или иных поступков персонажей. Что, всего лишь, проблема подачи истории и её трактовки писателями ГВ.
Поэтому, спор в сущности пустопорожний, не понимаю, чего так яро сцепились чуваки. Расы расами, но не лорный бэк, а такие же люди, как они, пишут истории. И не всегда — хорошо. Отсюда и куча дыр в повествовании и общее негативное впечатление о поведении уханчиков в лоре…
G6H1F, 1. Были. Ничего не предвещало беды, как вдруг пришёл посол гномов и сказал «давайте нам кучу золота за ваши грехи». Какие грехи? Какое золото? Результат был немного предсказуем, с учётом ещё и Короля-Феникса. Посол тоже к КОРОЛЮ пришёл. Серьёзно, «этим можно и простительно, а этим нельзя», но об этом ниже.
2. О маленьких детях, которые мало знают и умеют, поэтому просто топают ножкой и требуют. В обществе гномов кроме пивоваров и воинов никаких других гномов нет? Иначе откуда такие проблемы с тем, чтобы узнать хотя бы чуточку больше в произошедшей ситуации вместо того, чтобы с разбега бежать за золотом я не понимаю. Агентов у них нет? Дипломатов, которые могут в ближайший город сходить и спросить, а не сразу в столицу эльфов ехать к КОРОЛЮ и вымогать кучу денег непонятно за что? Не вешайте свой менталитет на ГВ, ГВ тут как раз всё норм сделало навесив глупость с двух сторон. Просто вы хотите нянчить гномов, ведь «ну они же ми-ми-ми со своим пивом и бородами». И когда какую-то глупость совершают гномы (все совершают глупости, тут никто не уникален), то сразу начинается «ну они же такие няшки, это и не глупость вовсе, просто они вот такие вот, а виноваты эти большие злые дяди-эльфы, которые не досмотрели за бедными ребятишками». Какое-то принижение гномов, они так и вам Эру Возмездия ещё устроят
3. О, круто, пусть все сами по себе и все умрут из-за горделивости (ещё и эльфов ведь горделивости обвиняют). Хаоситы довольны вашим безумием, Тзинч одобряет
Lord Haarhus, в смысле «там»? Во всех четырёх упоминаемых мною событиях гномы сражались либо в своих горах, либо где-то на территории людей. Причём как раз эльфы по миру и катались, помогая в битвах своими армиями то людям, то гномам, ещё и Малекит в затылок дышал. Так что твой аргумент скорее в обратную сторону работает.
Gila Kalerias, Интересно, а можно было бы вот в таком же стиле как у тебя прописать эту ситуацию логично и сколько ниточек нужно было бы свести воедино, чтобы война Бороды состоялась, но была обоснована? Типа гномы прислали послов, их с уважением приняли, пообещали разобраться…а дальше случилось что-то, а вот что? Если без читерного вмешательства богов Хаоса?
Мордаун, малекит сам виноват, залез в огонь без защиты и прожарился, подвела его гордыня
Ondiris,
1) золото? Гном будет требовать золото за смерть своих соклановцев? Серьезно? Это твои источники так говорят? Мои говорят что эльфы посла мало того что выпнули, ещё и обрили. Посол от короля имеет все права короля, он представитель короля, и обязан его встречать либо другой король, либо кто-то с правами короля. Это банальное правило дипломатии.
2) маленькие дети что вырезали 1/3 ултана это не маленькие дети. Эльфы заслужили. Если ты подражаншь эльфам и пытаешься найти логику в действиях гв, то "взрослые" и "умные" эльфы передохли из за "взвешеного", "взрослого" и "умного" решения. Зато "золото" сохранили. Молодцы какие. Все во блага эльфийского народа. На ровном месте расколоть расу, после сделать из осколка кровного врага так ещё и второго врага заделать из за того что гномы якобы золото пришли требовать. За смерть своих сородичей. Ага верим.
3) после всех грехов эльфов, шансов что под их контролем все светлые расы что-то изменять и сделают "правильно" а тем более выживут минимальны. В итоге кстати говоря все почти выжили в конце времён и без контроля эльфов, что ещё раз подтверждает правильность решения послать отсроухих куда подальше.
G6H1F, поддерживаю
Можно еще добавить, что если представители одной страны в реальной жизни вырезали бы караван представителей другой страны. То король первой определенно не обращался бы в ближайший город с вопросом «а что это тут у вас происходит?». Чаще всего в такой ситуации в целом сразу войну объявляли
Можно сколько угодно размусоливать на тему правы гномы, что начали с ультиматума, или нет и надо было разобраться. Но посол напрямик к королю-фениксу это единственное логичное решение в данной ситуации. А дальше уже накладываются нюансы в виде расовых особенностей
Toreador, не хочу читать срач, текста в котором на новый роман по ФБ хватит, скажу только, что ролик БИ коротко и ясно описал геополитическую ситуацию старого мира и менталитет в данном случае трех фракций (империя, асуры и гномы). Торгрим, как типичный гном Вахи, никому не доверяет, а эльфам — тем более. Поэтому он и начал предъявлять, какого черта альянс будет работать «with the asur’s guidence», хотя всех собрал в Альтдорфе Франц, а Теклис там лишь как самый адекватный представитель своей расы, который готов работать с остальными, отбросив эльфийские предрассудки. Но Теклис — он и в книжках не отличался ни тактичностью, ни умением красиво говорить. Язвительный, колкий, прямолинейный — я могу предположить, что он решил попробовать урезонить Торгрима, сказав слово на «S», а возможно просто не подумав ляпнул. А Франц, как толковый правитель, посмотрел, подождал, выбрал момент и стукнул молотком по столу, объяснив собравшимся «политику партии».
Ondiris, нормально тебе тут напихали по фактам, а ты все равно не сдаешься и гнешь линию
Респект, никогда не сдавайся, позорься до конца
VladGandoni, даже забавна твоя наивность и убеждённость, что если мнение назвать фактом, то это вдруг фактом станет. Нет, ничего напихать мне тут не смогли, да и позора никакого не было, кроме немного выплеснувшейся подгнившей гордыни Тореодора и вот сейчас твоей. Но это ваши проблемы, так что вы и хлебайте эту гниль или расхлёбывайте её причины. Успеха в этом деле
Ondiris, Тебе уже все ж расписали, что мотивация Войны Бород со стороны асуров ГВшниками написана плохо. Это не поступок КФ, это поступок какого то Эйериса Безумного. Но, в отличие от ГВ, Мартин прямо написал, что Эйерис — безумен. Я понимаю, что логика для тебя может не быть основополагающим базисом совершения тех или иных действий, но большинство (причем подавляющее большинство), опираются как раз на логику. И это не проблема асуров, как тебе уже написали, а проблема творческой импотенции сценаристов.
Напихали же тебе знатно, все твои тезисы были попущены. И не надо агриться, я же выразил тебе респект за твою непоколебимость! Ты — Истинный сын Кислева!
VladGandoni, всё ещё удачи с решением проблем
Ondiris, хз, о каких проблемах идет речь, пипиркой тебе по лбу настучали
У меня все отлично.
Ondiris, VladGandoni, ребят, заканчивайте, если конструктивного сказать уже нечего.
VladGandoni, будем считать, что твоё самоутешение — начало пути решения проблем. Успеха.
Lord Haarhus, я в этой теме уже давно закончил, не знаю чего вдруг именно тут у Влада стрельнуло и зачем он докапывается этим глупым троллингом. Но вообще на сайте не хватает функции ЧС, тут это весьма редко, но бывает нужным.
Ondiris, вот я уже хер на тебя забил, но ты все равно не успокаиваешься
Я тебе по фактам написал, вместо того, чтобы нести конструктив, ты начал выдумывать какие то проблемы, самоутешения, какую то гниль приплел, как раз ты меня пытаешься потроллить, дядя, но к троллингу я неуязвим.
Ты либо общаешься конструктивно, либо просто игнорируй, мне зачем читать твои бредни про какие то эфемерные проблемы?
VladGandoni, Ondiris, Мужики. Сворачивайтесь.
Если задуматься, то большая часть населения Неекхары старше большинства эльфов.
Тип даже рядовой воин-скелет скорее всего старше 90% населения Ультуана
Конечно, с долгожителями вроде Малекита, Анара и Морати им не тягаться, но те старые даже по эльфийским меркам
Drakshaal, но тут есть одна особенность: если эльфы и даже их долгожители всю жизнь активничают, то население Нехекары те же 90% времени спит в гробницах (или просто в песках, если рядовой воин), активничая в редкие отдельные моменты.
Ondiris, я рад, что вы добавляете ещё больше плюсов неекхарцам, но мне казалось вы за эльфов топите)
Drakshaal, правильно, спать лучше чем быть и делать не пойми что. Будьте как скелеты Нехекары.
Опять в меме ошибка.
Знаете почему Империя Зигмара хуже Нехекары? В чём же причина?
В Империи Зигмара не думают об Империи, а думают лишь о распиле и откате с имперских налогов, как бы ввести ещё один налог, например на окна или на плюмаж беретов, мужчины думают о бретонском вине и тилейских женщинах. Мы не осуждаем их выбор.
Так почему Нехекара лучше Империи Зигмара? Всё просто: каждый мужчина думает о Нехекарской Империи, о её могучих легионах, что застилают горизонт под командованием Царя Царей. Они не думают о вине и женщинах, ведь знают что это временно, они не знают усталости, их интересуют лишь завоевания, земли и вечная слава повелителей величайшей Империи Людей
Max_Stierlitz, ауф.
Max_Stierlitz, значит чтобы сделать Империю такой же великой — надо избавить имперцев от их желудков и чресел
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.