Высшие эльфы by Snowball
| Уровень | Отряды |
 |   |
 |       |
 |                |
 |             |
 | |
Snowball
8
Комментарии (139)
НОВОЕЦари гробниц, кто они и кем играть?
olegdo
НОВОЕКатегория Ф
34 минуты назад 3
Ykent
Первые впечатления от DLC
heymn
Total War: Warhammer — Высшие эльфы — Армия
arachnophobiaОбсуждение Total War: Warhammer III [3]
Polard2013
Tainted Grail: The Fall of Avalon - обсуждение игры
BulgarTotal War: Warhammer — Норска — Армия
11 минут назад 347
HiItMordecai
Total War: MEDIEVAL III
1 час назад 27
Смотрящий по Бублику
25-летие Total War - Лорды Конца Времен
1 час назад 116arachnophobia
Норска
2 часа назад 275HiItMordecai
А почему Чародейский Феникс ниже 2 простых? Он же имбовый… Хммм.
ПРИНЦКРОВИ, потому что не канон.
шутки шутками, но скорее всего потому что он т5 и нанимается гору ходов.
Плюх особых нет, а нанимается он на том же тире, на каком идет и звездный дракон.
Базовый феня он особый пациент. А ледяной — супермегалютый дебафер.
Konkor, нет. Просто специфический он. Огняша — шустрый лёгкий бомбардировщик. Ледяша — танк с полезным дебафом. Чара — средний соло пвп, с 3 зарядами аое, которые раскрывают свой потенциал только у толпе. От младшего дракона толку больше — ИМХО.
Тут надо бы немного тирлист этот подправить.
Snowball, например добавить алариэлевских деревях? раз уж тут есть мглоходы
Ты кстати видел что сделали с вековыми древолюдами? Они теперь отрубают магические атаки у врагов.
У меня из за этой абилки кислевитских т5 алебард запинали как детей… потому что дерево сильное, алебарда слабая
arachnophobia, как вариант.
Два момента:
1) Тирлист устарел.
2) Он изначально был формата «у ВЭ нет плохих отрядов» и сделан на скорую руку.
Если серьёзно подходить к этому вопросу — надо делать отдельный лист для соло кампании и отдельный для МП битв. Хотя и это не даст результат нормальный. Слишком много вводных для объективной оценки.
Snowball, знаешь что самое ужасное?
Тирлист все еще актуален.
Разве что ММов апнули
arachnophobia, а соглашусь). В глобальном плане ничего у них не менялось за эти годы. Напильником работали. Ап ВИ/ВД при переходе на тройку, да драконов прокрутили хорошо, хоть и огнеатаку убрали…когда ГХ ввели .Передовое егерям дали. Вот и всё…собственно. Рорных ПД ещё хорошо улучшили.
Snowball, мастерам меча мастерство красное сделали. Они теперь на уровне избранных стали
arachnophobia, то есть пехота асуров стала сильной?
arachnophobia, а…ну да. Но это пару патчей назад. Там ещё и Тириону её же отсыпали. Может ещё и Имрику с Эльтарионом….не помню уже. ММ топ…что тут скажешь.
Malekith The Witch King, это у ТЭ пехота может станет сильной, когда я пенсию получу…У ВЭ пехота была, есть и будет изумительной, шикарной, великолепной и т.д. по списку. Как сказал один «мудрец» — «Не только лишь все могут это понять…мало кто может.»
Snowball, я согласен с тем, что пехота у высших эльфов была и остается сильной. Мой комент был по сути рофл на тему того, что в статье плашка так и не вернулась.
Malekith The Witch King, это всё понятно.) Просто на каждый рофл, есть свой рофл.)
А почему вся пехота эльфов не на D тире?
ClinkZWestWooD, меня больше радуют орлиные когти в А.
И полное отсутствие отрядов в D. Настолько идеальны, что среди всех рас только у ВЭ нет отрядов в D.
Sargon, ну вот орла я бы опустил в D. Он совсем никакой.
Как по мне, Орлиные когти плещутся где-то между А и В тирами: А — потому что раса неплохо играется через арту, и сами установки имеют два режима стрельбы; В — потому что всё-таки не дотягивают они по огневой мощи до по-настоящему хороших образцов.
ClinkZWestWooD, там все места хаоситы разных мастей заняли. )
Sargon, блин…ну такова воля Асуриана. Что тут поделаешь то?)
Воинство Апокалипсиса, орёл слабый….но это всё равно орёл. Львы из той же серии.
Касаемо ОК — они там где надо.)))
Воинство Апокалипсиса, за огневую мощь топовой арты…надо денег занести в 2 больше. Если грамотно рулить…и поискать на форуме мои скрины….можно посмотреть на очень красивые цифры урона.)
Snowball, это солнечный дракон — всё ещё дракон. И я никогда не поставлю знак равенства (одинаковый тир) между солнечным драконом и орлом.
Про возможности Орлиных когтей вполне верю, штука неплохая и вписывается, как уже упоминал, в тактику расы. Но этот аргумент про деньги — это для меня чисто МП-шная история, в обычной кампании я деньги считаю только на ранних ходах.
Воинство Апокалипсиса, единственное за что я бы не заслал когти в D, так это за возможность спровоцировать врага и за бурение дырок в стенах при осаде.
Кстати, жнецов у ТЭ я чаще использую. Чем орлиные когти у ВЭ.
Sargon, если не секрет, то как ты их чаще всего используешь и как прикрываешь?
Воинство Апокалипсиса, в основном предпочитаю режим шрапнели, бью по скоплениям пехоты.
Иногда очень хорошо получается, особенно если проход узкий. При осадах опять же полезны, для расстрела башенок, чтобы никто не мешал арбалетчикам делать своё чёрное дело.
Но часто они не наносят достаточно урона по врагам, особенно в лейте, поэтому больше для красоты их таскаю.
А прикрываю… да как и любую другую арту, главное чтобы никто в тыл не залез. По флангам кавалерия или тени, по центру пехота. Поймал всех за хитрый-вертлявый зад и можно быть спокойным. Летунов или стрелки сбивают, или герои убивают. Иногда оставляю охранять расчёты хирибду или отряд чёрной стражи. Если ситуация непредсказуема.
Sargon, по-моему, у Жнецов точно такая же дальность, как у городских башен — 350. Или у башен 300? Помню, что с башнями прям не очень хорошо было, поэтому для этой цели я арту у ТЭ отверг.
Если стрелять картечью по толпе — да, будет эффект, но мне сейчас всё больше нравится за ТЭ сразу всей мощью идти только вперёд и врубаться в скопления врага (ну, Тени, само собой, делают своё дело, т.е. стреляют, пока есть чем), не отвлекаясь вообще никак на защиту арты.
Воинство Апокалипсиса, не спорю, в атаке ТЭ более эффективны. Но иногда я всё же беру жнецов. Я в любом случае буду стоять под огнём башен в осаде, даже если играю за гномов.
Просто расставляю лорда и героев так чтобы башни стреляли по ним, а не по войскам. Пока арта работает.
Поэтому дальность для меня тут не так важна.
А, ну и ещё на ковчегах время от времени вожу жнецов, чтобы прибрежные города со стенами более эффективно брать.
Я бы даже сказал, что на ковчегах у меня жнецы чаще бывают чем в обычных армиях.
Sargon, так…не надо ОК к Жнецам приравнивать.)))У ОК изначально меньше скорострельность, но выше дальность. В кампании у ОК дальность до 418метров, а скорострельность упирается в кап по анимации.
Snowball, я и не сравниваю и так понятно, что жнецы лучше.
Sargon, Слаанешиты в другой теме тусуются.)
Если серьёзно. Одна из основных функций ОК — отстрел вражеской арты. Если дать вражине отстрелять полную обойму по великолепно-изумительной пехоте ВЭ, которая играет в оборону…могут быть серьезные проблемы. Да, у ВЭ есть альтернативные варианты нейтрализации вражеской арты, но ОК для этого очень даже хороши.
Для ТЭ ценность Жнецов, с учётом их перекоса в атаку, меньше.
Воинство Апокалипсиса, по солнечному. На момент составления тирлиста (2021 год, если что) драконы были скромнее.
Смысла нанимать его особо и не было, за его деньги. Т.е. тирлист составлялся больше по принципу реальная сила+полезность+доступность(с оговоркой на всяких мглунов и прочий спецназ). Тор-Гавал был отрядом на стеройдах. Звёздный — топовый дракон.
Шпильки — мечтой стрелкового отряда для всех ВЭ….тира так 3-го.
Мглоходцы ниже белых львов Крейса.
Фанат Сеттры, и что в этом странного?))
Snowball, так мглоходцы только у Эльтариона и в его армии они точно лучше львов)
У львов главный плюс что они 1 ход нанимаются и в условии когда нужны отряды ещё вчера они полезны, но на этом всё как-будто.
Фанат Сеттры, ну кстати с бафом на +10/+10 статов от тюряжки…. Не особо. Они получаются как отряд с красной веткой, но без красной ветки
Фанат Сеттры, если ты про мечников — они дороже и хуже против тяжёлой пехоты.
П.С. Ты на БЛК под Аластаром посмотри.))) Он только за Эатайн, и он реально интересный лорд.)
Snowball, так и у Эльтариона мглоходцы раскрываются, там же баф от того кто сидит в тюрьме, абилки сильные появляются, можно вообще армию призраков собрать)
Фанат Сеттры, всё верно. Бафы от построек специальных, бафы от сидельцев, бафы от самого дяди Элта = очень злые отряды ушастых парней. С одним но — это всё только в кампании, и только за одну фракцию. Т.ч. особо не развернется. В общем и целом — Верные сильнее БЛК, что и подтверждает разница в 200 монет по цене.
Snowball, но ведь их нигде кроме этой кампании за одну фракцию и не поюзаешь, не?) Т.е. сравнить то негде кроме как в условиях где они перебафаны в хлам.
Хотя вру, в той же кампании Эльтариона можно обычными лордами их взять без бафов)
Фанат Сеттры, есть ещё МП битвы. Там тоже без бафов. В кампании за Элта они тоже не прям в хлам. Обычные техи и красная ветка лордов на них не работают.
Snowball, а в мп доп.войска можно юзать? О_о
Фанат Сеттры, сто лет не играл. Не помню уже.
Шпильки я ж в А поставил, т.к. они те самые лучники….которых нет у ВЭ в обычном ростере. Именно по этой причине они так высоко. Остальные мглуны больше для развлечения.
Так. С учётом 3й части….есть смысл Огненного Дракона в B тир перевести. Т.к. в плане дыхания и 1на1 он теперь веселее, как и все драконы в принципе. Колёса Тиранока можно на грани перевода в C. Не люблю отряды стрелковые….которые в ближнем бою полезней чем в дистанционном. Ценник низкий их спасает, магический урон и возможность раскатать Т1-Т3 пехоту в ближнем, но как стрелки….одна Иша знает сколько нервов они делают. Бичи ТЭшные на голову лучше.
Snowball, а можно я подыму ММов в А?
Жалко их просто, единственный неактуальный отряд тирлиста
arachnophobia, а болтометы в D
arachnophobia, да можно их и повыше, но зачем? У них, по сути, только один минус, но он очень жирный. Этот минус — СФ.)
На самом деле, можно и ПД повыше. На фоне шлемов они прям на голову выше (шапкам надо хоть +10% урона, пусть хоть обычного.).
Arhmaster, не. Они там где надо. Польза + дань традициям.
Вот назови пару вариантов лучше. Интересен ход мысли.
Snowball, лучше в чём, в сравнении с чем?
Snowball, строго говоря, я хейтер болтомётов. Что у высших, что у темных. Этот юнит на мой личный взгляд бесполезен, не нужен ни тем, ни другим, за крайне редким исключением.
В МП — не знаю, как дела, может там это суперюнит. Я за три части игры сыграл примерно 3 раза в сражения.
Arhmaster, если за высших играть от обороны, то болтомёты вполне пригождаются. Другой вопрос, оптимально ли за высших играть через оборону? Ну, кому-то именно так и нравится.
Вот тёмным — да, не нужны, за тёмных мы сразу идём в атаку.
Воинство Апокалипсиса, ну база ВЭ — игра от обороны, хоть и в атаку они умеют и могут. У ТЭ с этим хуже, там в оборону сложно.
Arhmaster, да просто свой топ арты скажи. Или ты всю Арту не очень любишь?)
Snowball, база арты — это великие пушки Катая, потому что они смачно бабахают, мёд для ушей.
А если серьезно, лично мне нравятся хелбластеры и люминарк, пушки +/- тоже. Всё навесное я не уважаю, если морта существует, то это D-тир мусор без намека на пользу. Этот тип арты спасает только самонаведение или дополнительные модификаторы попадания, как у ГХ или ЦГ.
Болтометы, прикольные у гномов. Почему? Потому что фулзащитная фракция и работают ближе к механике пушки.
Воинство Апокалипсиса, я не считаю ВЭ защитной в базе фракцией, но и не считаю атакующей. Полузащитники крч
У них есть суперагрессивные стаки, вроде драконокавы Имрика, лейт-Эльтариона, инвизных заходов Алита Анара, но по больше части это заманивание на стенку и лучников и/или шахматка с флангом конницы.
Snowball, тяк, щас подыму, сори что хозяйничаю в твоем тирлисте
ММы сейчас просто супер хороши. Не просто норм а прям топ тир антипех
arachnophobia, хозяйничать в чужом дворе — антибаза.
Arhmaster, ей немножко можно.)
arachnophobia, ну так оно и было всегда.))
Snowball, вжух ::::)
Вжух)
Так, а почему лучники без брони находятся выше лукарей с броней?
ClinkZWestWooD, потому что броня там смешная, она и збб ничего им не дают, кроме увеличения стоимости.
ClinkZWestWooD, да смысла в них особо и нет. Они чуть лучше, но они Т2. Там уже ЛМС есть без щитов.
Snowball, что ж, как говорится, сомнительно, но окэй
ClinkZWestWooD, как пример. У меня Тирион в кампании постоянно бегал с Т1 армией копья/луки (базовые его + нанятые в первые 3 хода) с золотыми лычками. Он с ними красил Ултуан, карал орды хаоситов ( там реально орды, под 800 армий, я себе мод прокрутили на полную) и делал много интересных вещей. Просто по тому, что особой нужны в других отрядах и не было. Т1 лукари есть везде, нанимаются за один ход и стреляют на 180 метров. Их есть смысл менять только на ЛМС уже.
В МП ещё можно их брать. Там разница в 25 монеток. Чутка брони и ЗББ не помешает. Только не в ущерб другим отрядам.
ClinkZWestWooD, потому что требования больше, а польза почти такая же
А я частично согласен, что обычные луки можно приподнять. В А-тир. Но только луки, не копья.
Почему их можно так уравнять с Сёстрами Авелорна? Они крайне дёшевы, нанимаются везде, 180 дистанция стрельбы. Несколько таких отрядов могут совместным залпом сделать плохо даже относительно прокачанному лорду на драконе.
Вот копьям место всё же в В. Справедливо замечено, что в лейте они натиск уже не держат, какие-нибудь Крушители Черепов практически безнаказанно топчут копейщиков прямо с натиска в лоб. Но, тем не менее, копейщики достойны быть на одном тире с Сильверинами, потому что крайне дёшевы и нанимаются везде.
Куда-то не туда опубликовалось… Ну да ладно.
Был бы мой тирлист я бы вообще в S воткнула т1 луков и т1 копья
arachnophobia, Поиграй копьями и луками в лейте.Хода так после 70.Каждый бой в ручную+копья отлетают от любого натиска+луки еле ковыряют консервные банки врага с 100+ брони.
Alex1994, милаш, я играла онли копьялуками до 180 хода. И к этому моменту была покрашена 1/3 карты.
(кроме них были рорки, герои и лорды. И только в районе 160 я начала подменять копья сильверинами в свежих стаках отправляемых в норску и нагаррот)
arachnophobia, У меня нервов не хватит так играть.
Alex1994, я тебе больше скажу, только 1 отряд мне в той кампании доставлял много проблем. Грабители-воины.
(А в 3ке кстати так же, но еще и берсы сильнее как будто стали)
arachnophobia, Дай угадаю, а тактика заваливаем врага трупами и костями?
arachnophobia, Так ты про двойку.В тройке повсеместно серебряные щиты.Луки будут так себе.
Alex1994, да в 2ке тоже
Но почему то за кого бы я не играла были огромные проблемы только с грабителями-вояками
Silent King, да не, в этом и фишка. ВЭ благодаря высоким статам и магу металла творят грязь и 20/20 и даже с натягом могут 20/40 каких нибудь т5 хаосваров перестоять
В двойке из за огромного нарастания цены уже при 16 стаках отряд СФ жрал 900 монет.
Плюс минус намана по экономике мона было воевать только лоутирами…
Alex1994, в 3ке у меня кста был схожий забег за теклиса, но только до лонг победы
arachnophobia, Не та понятно что если взять маг метала, и + огненного то можно 1/1 перефигачить многих, главное что бы ветерков хватало. Но я бы скорее всего тягал по два стака аки вампир позорный, аль царь превосходный на всякий случай ибо стрёмно гонять одним у ВЭ.¯\_(ツ)_/¯
А через спам аристократов (вроде у них перк на доход или торговлю был не помню, вроде в 2-ке его не отменяли, опять таки не помню точно) то там можно было конские цифры дохода разгонять с ними.
Silent King, в 3ке его нету ::::(
а в 2ке абузы работали не так хорошо как говорят… (или я фиксила их просто модами? не помню, но абузов небыло. деньги были в дефиците, армии жрали миллиарды, приходилось выкручиваться)
arachnophobia, да ты скавенских рабов в S тир воткнешь
К тирлисту особо претензий нету, но вот хочу узнать у эльфолюбов, кто как охарактеризует юнитов Стражи Астарила (могу ошибаться в названии) и Стражи шпиля Тор Иврессе. И почему то Стражи шпиля стоят дорого, конечно много стрел у них, да и урон немного больше, но без бронебойности увы, зато хп больше. И кто из них хорошо выдерживает мордобой?
Koheigen, стража шпиля — это лотерники без щитов, которые во всем лучше лотерников без щитов.
Стража Астарила — тоже самое, только со щитами. Их единственный минус — длительность перезарядки, вроде больше 20 секунд, это страшнее, чем у арты. Зато очень большой бронебойный урон с шилдбрейкером на выстрелах, ренж стрельбы очень высокий. 215 по базе, один из самых дальнобойных стрелков в игре.
Они в целом не лучший выбор для милишных замесов, но если уж дело дошло, то стража, какую-нибудь каву может сожрать, там 16 антиларжа на каждой модельке.
вообще важно в таком нескорострельном отряде понимать, что ВОТ ЭТО ЧУДО надо бафать всем чем можно. у ВЭ много бафов на скорострельность. и знамена и предметы и абилки и лычки и технологии и даже апофеоз, все гонит скорострельность
arachnophobia, ага, всякие рога, телескопы, микроскопы, именно вот такие бафы и такая механика мне нравится у эльфов. Без стражей Астарила как то грустно, считаю что они должны быть обязательными у всех армий. Так как СА могут в некоторых случаях подводить против юнитов с высокими показателями защиты от магии, гномы там и всякие подобные. И вот ещё такой вопрос, с помощью Призыва Ваула, можно было ковать не помню название, артефакт, который даёт всем юнитам по всей карте 10% резист физ урона, и если дать лрдам, героям, магам такие артефакты, резист суммируется? А также пленный Бретонец даёт всем мглоходцам 20% постоянный резист. Получается если резисты суммируются, общий резист будет в районе 50-60% чтоли?
Koheigen, Так в третьей части защиту от магии заменили на защиту от заклинаний. То есть это именно от магии волшебников защищает, но магический урон ближнего и дальнего боя не блокируется.
Koheigen, два алмазных феникса суммироваться не будут. Алмазный + рубиновый суммироваться будут. Плюс пленник тоже прибавится.
Походу этот тирлист составлял Асур. Раз здесь нет тира D, да и в тире С отрядов маоло.
Я тут очень много с чем не согласен. Даже, наверное , с 75%. Только S и A меня устраивают, кроме сестер Авелорна: они все же S, так как стреляют навесом, бронебойной и магической атакой. Причем дальность 180. Ну да ладно. Смотрится тирлист нормально.
И да, раз тут есть мглоходцы и особые стрелки Алит Анара, надо сюда добавить древолюдов Алариэль и драконов Имрика.
Смотрю я на этот тирлист и понимаю, что я точно что-то не понимаю.
Прошлая компания за ВЭ оставила, мягко говоря, другую картину
Drakshaal, няпример?
arachnophobia, например, дракон — гигансткая туша, которую быстро расстреляют, да еще и в воздухе давно не доминантен, в S ему делать нечего. СА, один из лучших стрелков игры не в S, Астарила тоже можно поднять, а болтомет — мусор
Орел не в D чисто по приколу, юнит бесполезен почти полностью. Вот можно бы было на него волшебниц сажать — ух, суперюнит был бы, что подверждают чаропевцы, а это фи какое-то. Мем от приколиста.
Arhmaster, делайте скидку на возраст, 28 октября 2021 года. Что-то ещё с Рахной меняли в этом, но там косметика.
По ЗД есть вопросы, но это сильнейший дракон.
По СА. Всем хороши, но ДПС средненький для Т4 за 1050монет(были за 1100 столько лет, дошло наконец, что переплата).
Шпильки с их боезапасом в 45 выстрелов можно и в В. Вот что-то такое нужно в массы ВЭ. Т.к. у них хоть нормальный бронебой есть, а не 3 или 4 единицы…
По ОК — уже сто раз писал, что арта у ВЭ более чем. В умелых руках.
Snowball, зд кстати и по сей день валит все в воздухе, кроме ророк. Как бы не пытались закапать кровозада…
Snowball, болтомет — чуть более чем мусор везде, кроме МП. Да и в этом я не уверен, не игрец МП.
А ваше уничижительное отношение к СА я совершенно не понимаю. Где у них маленький урон-то? Покажите, в упор не вижу. Они перестреляют небесных арбалетов Катая — это маленький урон или я прикола не выкупаю, а вы рофлите с меня? У них особая таргетная механика на попадании, огнемагический урон вшитый. Куда смотреть, чтобы увидеть этот маленький урон у СА?
Вот. Куда смотреть? Проигрывают в чистом уроне СП — это не новость, но проиграть лучшему не позор.
Arhmaster, дракон это туша с хорошей броней хорошим резистор к выстрелам и почти 10к хп, обладающая при этом хорошей скоростью побеждает в воздухе почти всех хорошо дуэлящаяся на земле, так к этому ещё может сдуть пехоту или каву дыханием
, драконом в целом уворачиваться от выстрелов не очень сложно, все же у него скорость нормальная
Arhmaster, попробую ответить максимально понятно.
По ОК. Арта за 700 монет которая умеет:
1)работать по крупняку (с бонусом к урону).
2)работать по пехота (с бонусом к урону).
3) работать по другой арте (меткость и малые габариты в плюс, но дальность меньшая…это минус).
Не лучшая арта в игре, но своих денег стоит и крайне полезна в половине тактик ВЭ. Может настрелять 30-40к урона (по пехоте). Скрины где-то выкладывал.
По СА. У меня только к ДПС претензии.
Базовый всего 22 ед. Из плюсов весомых — очень хороший дисбаланс в сторону бронебойного урона (4 на 18). Против оч. тяжёлой брони немного сокращают отставание в уроне.
П.с. В чём проявляется «уничижительное» отношение? Это лучшие «общие» стрелки ВЭ, но не лучшие в игре. Всё. Они входят в топ моих любимых отрядов, но это их сильнее не делает, увы…как и всех стрелков ВЭ.
Snowball, откровенно говоря, я не заметил, чтобы когти умели работать по пехоте. Да и по крупняку как-то соу-соу: по ощущениям, залп тех же СА в одну цель даст больше, чем пара залпов когтей.
А по пехоте такой смешной урон проходит, что я вообще перестал рассматривать когти как источник дамага. Чисто как способ выманить засидевшегося противника или быстро начать осаду.
Ну и я не совсем понимаю, что такое «умелые руки» в контексте арты. Я понимаю, вот, умение рулить колесницами или кавалерией. А с артой-то какое умение нужно?)
Snowball, Давай так, сноу… ты конечно прости… но тебе надо посмотреть на арту других рас… У катая/империи/гномов при желании арта может и 200к сделать. Даже у ОРКОВ катапульты лучше показывают себя.
У когтей есть 1 плюс и 1 минус
Плюс — когти универсальны
Минус — когти универсально плохи, они прям плохи. Особенно против ларджа. Если пехоту еще хоть как-то, то в лардж там вообще ужавно.
А еще. Маленькая деталь. Ты этого не знаешь, но после всех реворков ИИ, бот прям на серьезных щщах уклоняется от арты. Прям постоянно. если он не повязан в бою.
А почему бухтят насчет уничижения… просто как бы… ну они хороши. возможно топ 3 или топ 5 стрелки игры. это очень круто вообще-то…
HunterMustHunt, Умение нужно. я вот малыша грома юзать не умею. у всех он батя, а у меня нифига не набивает….
arachnophobia, ну явно не топ 3, сестры авелорна хорошие стрелки, но для S типа этого не достаточно, будь бы у них 100 брони и алебарды, вот тогда можно и в S
, ну а по поводу болтомета, он не прям плох, но явно не А тир, в целом настрелять может универсально, но слабовата стрельба
, а по поводу д тира, туда есть 2 юнита, орёл и колесница тиранока стреляющая
Lord_Leaver, не надо СА брони и алебард. Дамаг им хороший нужен…дистанционный.
arachnophobia, да видел я арту других. Есть варианты лучше (и дороже), есть и хуже.
Лучшая арта среди всех эльфов (ВЭ, ТЭ и ЛЭ). Уклоняется бот от всего, а не конкретно от ОК. Тут преимущество у огнестрела, строго из-за скорости полёта снаряда.
ОК для ВЭ очень полезны как при игре от обороны, так и при игре в атаку. Одинаково хорошо, хоть и не очень больно, работают по мелким и крупным. Вагон золота не стоят. Может в ДЛЦ их немного апнут, на фоне Рассекателей… вообще хорошо будет.
Snowball, да у них урон в целом и так вполне хороший, они в целом отряд хороший, просто косоваты чутка и их гибридность без защиты от натиска работает не очень
, а по поводу болтомета, он лучшая артиллерия эльфов, и это многое говорит о артиллерии эльфов, а так если сравнивать с артиллерией остальных, то разве что с бретонией посоперничать можно, в целом его можно заигрывать при игре от обороны, за счет того что в технологиях есть баф на дальность он может нормально в артдуэли себя показывать, да и увернуться от когтя не так просто как от мортиры, но дпс маловат, и не совсем понятна их польза при игре в атаку
Как же они дэфят болтомусор, это шок.
Arhmaster, в дискорде уже давно мем на этот счёт. Сильнее орлиного когтя только арбалетчики империи в мили (отсылка на ваху Арахны).
Snowball, реально поражаюсь вашему умению сливать лучший юнит своей любимой расы. У СА отличный дамаг и кроме него я настоятельно рекомендую детальнее ознакомиться с тем, как работает их стрельба, мб глянуть статы повнимательнее.
У меня они отлично сносят как скавенских рабов, так и чуханов со щитами, так что почему мэйнеру ВЭ не хватает урона я не понимаю. Потому, что не удаляют отряды за залп и не топ1 шмаляло игры, я правильно понял?
Arhmaster, лучший юнит высших эльфов это звездный дракон, сестры авелорна хороший стрелок, но если мне предложат выбирать между сестрами и звездным драконом я без сомнений возьму дракона
Lord_Leaver, лучший юнит высших эльфов — это рыцари Тор Гавала, а если мне предложат взять дракона или сестер Авелорна, я не думая возьму пачку сестер.
Arhmaster, ну вы видимо просто драконов готовить не умеете
Lord_Leaver, да я в целом готовить не умею, не то, что драконов. Предпочитаю огненных фениксов — они сразу готовы.
Arhmaster, о каком сливе речь? Просьба внимательно перечитать написанное мною ранее, ещё раз переосмыслить и сделать правильный вывод. Про механику Вахи знаю достаточно. У СА никаких особенностей нет. Если мы говорим о скрытых параметрах(в файлах игры представленных), то у них чуть выше скорость полета стрелы, лучше кучность и сильнее останавливающее действие. Всё…их стрелы не протыкают несколько врагов, не взрываются и обладают головкой самонаведения…
Arhmaster, по ОК — ок.) Смысла дальше спорить и переубеждать не вижу. Вкус и цвет фломастеров.
Konkor, баллиста ВЭ лучше чем у гномов. ) Ессено это есть в книге обид.)
Snowball, стрелы ничего не умеют, кроме того, что умеют
Я внимательно перечитал. Вы сливаете заслуженный авторитет одного из лучших стрелков в игре в унитаз, называя их урон средненьким. У них низкое значение базового урона, что не является пороком ни в одном мериле при наличии высокого бронебоя, огне-магической атаки и модификатора попадания.
Snowball, баллиста ВЭ мусор на фоне баллисты гномов и это даже не шутка ради продолжения спора.
Snowball, я и не спорю что лучше :) (хотя можно было бы после недавнего обновления гномьей баллисты), но можешь сам посмотреть где я её расположил в своём тирлисте :)
Snowball, нет, гномья лучше после того как сделали 8 моделек, если бы у эльфийской тоже было 8 моделек была бы бомба
Lord_Leaver, точно…забыл что у гномов перемены. Спасибо.
Arhmaster, не надо сюда унитазы прилетать. Начнём с азов?)Почему 4+18 при перезарядке в 10 секунд хуже чем 6+24 при перезарядке в 15? Даю подсказку….даже две! Боезапас и кол-во здоровья модельки в отряде.
Snowball, не выкупил, что и куда я приплел.
Но готов дать встречную подсказку, которая как будто фиксит нехватку урона и портит всю прекрасную математику. А главное — работает всегда, это невыключаемый перк, поэтому нельзя сказать, что вот, "а без него".
аааа… как убрать лайк?
Arhmaster, смотри на строчку выше. пенетрейшон сайз. тег вери_смол в игре имеют только микропаучки призываемые роркой арахнорока на моей памяти
arachnophobia, я не знаю ни одного юнита в игре с very small, у паучат этот стат по другому прописан. А анимацию попадания и разветвления выстрела сестер прекрасно видно. Я не уверен, что СА вообще помнят, что у них есть такой стат, потому что абсолютно аналогичные паучата Остянки имеют в этой графе другое значение.
Drakshaal, ууууу какой здесь срааааач.
Думаю, теперь меня понимают, отчего у меня пригорело от тирлиста Soltliver по Кислеву.
Но не будем отвлекаться,
Итак, Сестры Авелорна, они же СА. Их дальность выше среднего, урон у них навесной, бронебойный и магический. МАГИЧЕСКИЙ, КАРЛ (да не ты, принц и император). А магический урон не контрит ни броня, ни физ резист. Что такое A тир? Очень хорошие отряды, актуальные всегда. S-отличные, без него армию расы представить сложно, и они могут даже думстак. Сестры Авелорна именно что отличный юнитс без него ни одну армию представить невозможно. Даже Имрика. Эльтарион это вообще другая вселенная.
Звездный дракон. Так как это самый лучший дракон (не считая Имриковских) и других чудовищ у ВЭ нет (фениксы все же чудовищами только всякие людишки-варвары зовут, а гидр и харибд забрали себе ТЭ), то и альтернатив нет. Без них армию ВЭ сложно представить, особенно против артилерийской фракции.
Орлиный коготь, он же ОК. Тут слоюно сказать. Я поставлю его, как и жнеца ТЭ, в В. Как вы собираетесь ВЭ и ТЭ атаковать без драконов и гидр соответствено? Они появляются только на 4 тире построек, а путь до него занимает гораздо больше времени. Не конями же. Поэтому артилерия у обоих этих рас такой крепкий середнячок, будет важной до появления этих чудовищ.
Mister Montolon, пожалуй, нет, все еще не понимают. Спор здесь ведется о том, что стрелки ВЭ — лучше середнячка, вы же обратили внимание только на частный случай СА.
Других чудовищ нет, кроме тех, которые есть.
Тейк последнего абзаца я вообще не понял, нить повествования обрывается на середине и не связана с продолжением.
Arhmaster, так СА стоят в А, а не в В. Нашел сообщение автора тирлиста про «средненький ДПС», но спор начался не с этого, а с того, что СА стоят не в S.
Про ОК я все написал понятно: арта нужна до тех пор, пока не будет возможности нанять войска лучше, и у ВЭ это как раз драконы, чтобы от строго оборонительной тактики можно было переходить к более наступаткььным действиям.
Mister Montolon, очень странная картина ростера. Я прекрасно пойду в наступление за ВЭ и без драконов, ведь аналогичных им отрядов не будет и у противника, а у меня для наступления будут отличная ёрли- и мид-гейм кава, колеса, инвизные луки, хороший пехотный фланг.
Arhmaster, пересмотрел два других тирлиста ВЭ. Везде любая кавалерия, кроме Принцев Драконов, стоит в D и в С (ну и львиная колесница в В у Draksaal). И ОК стоит только в 1 случае в С. Кавалерии более весомое значение придано только в этом тирлисте, но и ОК стоит сильно выше.
Сам считаю Среброшлемов со щитами хорошей кавалерией, но от ОК пользы больше: бот очень не любит кавалерию, и бросает ближайшие копейные отряды на помощь своим, будь то луки или просто пехота. А ОК вместе с луками спокойно растреливает отряды врага.
И при штурме поселений от ОК в разы больше пользы.
Mister Montolon, при штурме укреплений я совершенно точно вместо болтомета возьму отряд стрелков, пусть даже базовых или БЛК.
Если собрать сбалансированную армию, то уделять время кавалерии можно будет много, их всегда можно отвести, чтобы восстановить запас сил, на протяжении всего боя можно совершать атаки во фланги/тылы и гонять стрелков и убегающих.
В тоже время болтомет, когда стенка врага дойдет до стенки игрока превращается в тыкву.
Что до тирлистов, и здесь и в листе Дракшаала отмечалось: они сильно устарели. Листа Винда туда же, но он хотя бы обновлялся два года назад. Конкретно этот лист я и вовсе рассматриваю скорее как шуточный, юмористический.
Arhmaster, у каждого своя манера игры, каждый отдает приоритеты разным отрядам. Оттого и тирлисты у всех совершенно разные, кроме отрядов, которые совершенно бесспорны в своей полезности или бесполезности.
Шуточный? Ну разве только от того, что здесь нет тира D. СА в А это не такой уж большой косяк, хотя вопрос, почему тогда ОК на одной ступеньке с ними, очень уместен. А вот Чародейский Феникс в С у меня вызывает не меньшее недоумение, чем вызывало в тирлисте другой фракции. Когда появляется возможность его нанять, ходы найма уже не играют такое большое значение. Значение имеют другие параметры.
Arhmaster, см. ответ Арахны. Это фишка спец.отряда Элта. Ястребы…или как их там. Они могут одной стрелой несколько целей. Алит ещё может, но у него лук к арте относится.
Я не писал, что СА плохие. Нигде.
Средние цифры урона — это факт.
Про тактику ВЭ. Можно играть и без ОК, можно и без СА. Можно в атаку, можно в оборону.
Snowball, я забежал в игру на минутку и проверил — у меня отлично бьют по нескольким моделькам ~человека, визуал попадания во всяком случае об этом говорит.
Ни одного very small юнита я не обнаружил и посему остаюсь при своем.
Arhmaster, да ок, ок. Если не забуду, тоже проверю, при возможности.
Похожий спор у нас с Виндом был, лет 5 назад. У него похожие с твоими мысли были.
Snowball, можете не проверять. Мне дружище написал залететь в игру и кое-что проверить. Уже не важно, бьет их стрела по нескольким целям или нет — они проигрывают перестрелку нефритовым арбалетам, 2 из 5 проиграли тем, что без щитов, 3 из 3 проиграли тем, что со щитами. Небесные их стирают без шансов и это все без бафов магистрата.
Что самое забавное: с уроном-то все в порядке — они косые.
Проверил затем сам небесных против СП — я подумал, может это оверстат и небесные вообще отбитые, но просто поводив лесников на границе радиуса стрельбы, снес небесных без потерь, вот у этих и с уроном и с меткостью всё в порядке.
Таким образом, приношу свои извинения за бугурт, он был не по делу, сестер Авелорна разжаловать в B-тир
Arhmaster, ну в B уже перебор (даже если это был сарказм). Лучше у ВЭ ничего нет, даже с учётом мглунов.
Mister Montolon, по фениксам свою позицию уже объяснял ранее.
Самый полезный, строго на мой взгляд, это ледяной. Танчит, дебафает (можно его не приземлять, работает всё и в полёте), что-то может и в ПВП. Чародейский сильный, но похожую роль играют драконы, т.ч. тут кому что ближе.
П.С. Тирлисты, по своей сути, вещь субъективная. Нет единой методики. Получается как в жизни. Кто-то за Спартак болеет, а кто-то за Динамо.
Snowball, так-то да, но это не значит, что надо прям руинить сильного юнита. Пусть чародейский феникс и конкурент драконам, это не значит, что он вряд ли нужен. Как и солнечный дракон.
Особенно это касается связки с применяемыми магическими заклинаниями. А такие монстры авступают для врагов как красная тряпка для быка.
Snowball, мглоходцы лучше сестер авелорна
, у них стрельба хорошая, броня щиты копья, только хп маловато
Lord_Leaver, стрелки у мглунов реально интересные. Причём все они гибриды и каждого свой хлеб, а не просто лучше статы. Вот такой подход бы всем стрелкам ВЭ.
Действительно вопросов много, хоть я и не эксперт по ВЭ.
Сильвариновую гвардию я бы повыше поставил, серебряные щиты, отличные стать, великолепная стенка словом.
Так же поставил бы повыше ЛМС, они довольно таки универсальны, стрелки из них неплохие, вполне подходят на А тир.
Насчёт орлиного когтя согласен с остальными, аргумент что это лучшая арта среди эльфов такой себе, когда у эльфов в принципе так себе арта? Лучшая среди худших? Ну он универсален и может быть даже неплох за свою цену, но в сравнении с НАСТОЯЩЕЙ артой дпс удручающий, выше B тира я бы сам не поставил, т.к. при всех своих плюсах в лейте я бы держал не больше одного отряда чисто стены ломать.
У СА помимо бронебря, высокой дальности, хороших статов в бб ещё и магический выстрел, что довольно большая редкость в игре и особое преимущество если посмотреть на появившееся обилие демонический отрядов.
Стражей феникса я бы повыше поставил. Статы, бронебой, универасльность, защита от натиска, резисты. С учётом того как много в игре теперь монстров и крупных целей. Великолепная основа армии в лейте.
Konkor, шутка про лучшую арту среди эльфов….не зашла.) Эх…
Konkor, можно список «настоящей» арты? Сравню хоть.
Snowball, артиллерия гномов хаоса, артиллерия империи, артиллерия гномов, артиллерия катая. Это, что называется, настоящий орудия войны, шедевры. Кстати, когда будешь сравнивать, рекомендую не только в дуэли или в базе на всё это смотреть, но и учитывать потенциальный разгон в кампании. Например, жуткотряс гномов хаоса убивает любой отряд пехоты за залп, в базе за два залпа.
Даже у зеленокожих есть артиллерия с самонаведением. Ещё и про скавенов не забываем, их катапульты чуть поубойнее будут.
А насчёт арты это и не шутка вовсе, у высших эльфов кроме орлиного когтя даже альтернатив нет, и окей на своём уровне они достаточно универсальны, но как я сказал выше в лейте им делать нечего. У тёмных эльфов абсолютно такой же аналог и точно такое же отсутвие альтернатив и перспективы на лейт, а у лесных эльфов вообще не помню чтобы была арта. Т.е. из двух артиллерий среди трёх рас эльфов, у хаев лучшая? Ну это сильно.
Konkor, в каждой шутке есть доля шутки. ОК действительно лучший среди эльфийской арты, но это явно не аргумент (вот тут соль шутки была).
Konkor, жуткотряс — это ракета которая? Меткость на 3ку, не как у Харконненов в Дюне2, но всё же и зона поражения меньше. Против пехоты медленной — оно. Против всего остального — такое себе изделие. Довольно дорогое.
Оно веселое, спору нет, когда попадает хорошо и прям в толпу.)
Есть очень хорошие образцы арты, даже универсальные, но они и стоят соответственно.
Короче. В моем мире ОК для эльфов важна и нужна. Звёзд с неба не хватает, но свою функцию выполняет. Заменить пока нечем, ждём ДЛЦ.
Konkor, артиллерия гномов хаоса, артиллерия империи, артиллерия гномов, артиллерия катая.
это деяние полностью подпадает под Великую Книгу Обид 
имхо, эт будто дать дави кавалерию 
а так у них вроде будут летуны?
Значит ставишь первыми так называемых презренных дави хаоса? А потом фальшивые изделия людишек Зигмара? А лишь потом благородных дави!?
Snowball, эльфам не нужна артиллерия
Slain Troyard, То есть катайцы на последнем месте какая-то шутка?
Snowball, не, жуткотряс это мортира такая. Да, меткость у неё хромает, как и скорость полёта снарядов, но это прокачивается с лычками, компенсируется неадекватным уроном при попадании, ну и бот особо не уворачивается.
А ещё есть ракеты у ГХ. У них самонаведение, два режима стрельбы: по крупным и по пехоте. Тоже шедевр войны.
Ну а с длс для эльфов мало что поменяется, как мне кажется, максимум добавят моделек в отряд, как сделали с болтометами гномов.
Malekith The Witch King, да
Странно мглоходцев в общий тир ставить.
Фанат Сеттры, нет, ни разу не странно. Если построить у Эльтариона форпост, их можно нанимать безо всяких проблем.
Я сам пока бросил играть за Тириона и в Ваху в целом после уничтожения им Ноктила, но на тот момент имел форпосты у Алариэль и Эльтариона. Могу при желании нанять доступных на данный момент и древолюдов, и мглоходцев.
А можно ли у Алит Анара его особых стрелков нанять, не знаю, не проверял.
Mister Montolon, ну с таким подходом нужно собирать тирлисты с учётом всех отрядов игры, потому что форпост у кого угодно можно воткнуть. А мглоходцы хороши, но они уникальны для Эльтариона и тут я с Фанатом Сеттры соглашусь больше.
Mister Montolon, не знал что через форпост можно уники нанимать, круто. Но в любом случае это труднодоступный способ, да и бонусы на мглоходцев идут от Эльтариона в основном.
Но рыцари Тор-Гавала в топ юнитах во всей игре конечно)
Konkor, но эти отряды упомянуты и в других тирлистах, хоть и устаревших
Фанат Сеттры, теперь будете знать. На самом деле, способ несложный, особенно за Тириона и Алариэль. Нужно просто помогать Эльтариону, бросая войну его врагам, даже изначальному минорному орку, с которыс он воюет. И не забывайте, что наличие ыорпостов приносит влияние. То есть сразу два пользы.
И так-то мглоходцев нет ни у кого в веткк прокачки войск. Это только особая ветка Эльтариона. А как идея взять лорда-мага и качать ему ветку магиии поднабрать ему этих мглоходцев?
Жесть, я уже писал в этой теме про мглоходцев
Ладно, вернусь через год ещё раз написать
Mister Montolon, а толку магу от мглоходцев, они же тонкие, лучше стандартную коробку взять.
И мглоходцы тащат у Эльтариона за счет абилки с тюрьмы, там же бафы мощные)
Фанат Сеттры, не от всех есть толк, не спорю, но от многих все же есть
Arhmaster
Нуи рыцари Тор Гавала полезны аьсолютно в любой армии
Mister Montolon, Тор Гавалы не стреляют, ты что-то путаешь.
Фанат Сеттры, да, ошибся, но в любом случае полезны. В описании прописано
Фанат Сеттры, а чего он не путает, он вообще не понимает игру, но очень всегда хочет высказаться строя из себя не пойми чего, ни разу не играв без скрученых характеристик у бота
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.