Форум Гайды Видео Посты Магазин
Ключи steam

Людоящеры by W1ND

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек

Костяком армии людоящеров, конечно же, служат многочисленные динозавры, которых при всём разнообразие их ролей объединяет их способность к уничтожению вражеских войск в ближнем бою. У людоящеров множество героев получают отличный транспорт, требуя при этом не так много содержания. Состав армии можно использовать самый разный, и зачастую почти любой вариант оказывается рабочим.

8 Сен 2021 в 20:30 8 Мар 2022 в 06:15 W1ND

Комментарии (67)

  • я есть иметь несколько вопросов…

    1)почему древняя шаломандра так низко? и почему стак обычных так высоко? (имхо при виде древней шаломандры у бота лютую дизмораль ловлю, ибо эта тварь меньше 100 убийств не делает априори…)

    2)почему благословенные завры-войны выше благословенной храмовой стражи и вообще как они попали в А-группу?

    3)Что в А делают троглодон и пусть и благословенный но карно?

    а так в целом да

    • arachnophobia,

      1)почему древняя шаломандра так низко?

      Потому что нерф саламандры в каждом патче — уже мем. Я бы потестил её в текущем состоянии.

      2)почему благословенные завры-войны выше благословенной храмовой стражи и вообще как они попали в А-группу?

      Потому что имеются в виде благословенные завры обычных фракций, а не Накая. А они у обычных фракций жёстко вкачаны. Кинул бы кто скрин 0-ранговых завров из кампании, и тогда понятно бы стало, ошибка или нет.

      3)Что в А делают троглодон и пусть и благословенный но карно?

      Предлагай варианты и обоснование. Не играл за людоящеров в последнем патче.

    • W1ND, я бы благословеных кроксигоров в с передал. Вообще так то они помойму хорошо показывают себя только у накая в остальном незнаю. Это не монстро пехота это какието монстро-танки.(ну может конечно я рачина) Риперов можно в D отправить уж очееь они быстро сыпятся. Такие же вопросы как и у мадам, почему завры в а, я бы их отправил в с (сыпятся от кавы и обстрела, теже мастера меча только с другими цифрами) , и почему саламандра так низко? Да когда снаряды кончаются то она уже не так эфективна, но по плотным рядом типо эльфийских копейщиков работает только так! Отправь ее хотябы в с а то жалко ее бедную даже :( хотя конечно понимаю тебя щас похожие функции выполняет троглодон аое поменьше но когда снаряды кончаються не становиться почти бесполезным. Ну и карнозавр? Почему все его так любят? (я где то тут видел что харибда почти сьедает жуткого завра, а что насчет кранозавра? Он сожрет жуткого?)

      Показать все ответы (10)
    • Pornotraktor, насчет сожрет ли карнозавр лютого завра — не уверен, но вот в категории А он вполне нормально себя чувствует — я за последний бастион собирал лютую армию 4 героя (2 карнозавра+стегадон+древний стегадон)+10 карнозавров+6 стегадонов…. это каток против всех и вся.. карнозавры играли роль кавы и тарана, а стегадоны арта и месилово в ближнем бою…

    • Ronin79, кран по пехтуре плохо работает. Я вообще без них играю. Только герой на нем восседает. У меня все юниты из ростера обычно есть кроме сцинков. 3 отряда рогатых, 3 отряда древних кроксигоров по 1 герою каждого типа (жрец сцинков небеса), храмовая стража штуки 3 4, и 5 слотов обычно всякие стегадоны и жуткий завр рорный. Кранозавр контра стреляющих повозок, в остальном его функцию другие отряды могут делать. Я лучше на его слот возьму стегадона с машиной богов или балистой или пулеметами.

    • Pornotraktor, по цельной пехоте возможно… но по порченой уже стегадошками — любо-дорого смотреть..)) главное — не заиграться и не увязнуть в ней…. а то я один раз отвлекся (холодильник с пивом в другой комнате), а копейщики ЦГ затыкали толпой троих….

    • Pornotraktor, давай лучше свой тирлист. Я за людоящеров не играл очень давно и многих юнитов не тестил. Так что тут спорить не буду.

    • Pornotraktor, карно это вроде как замена противокрупняковой каве в армии лизардов, и он свои функции выполняет хорошо. Другое дело зачем нужен карно, когда есть шрам

    • Baruny, на шрамов лимит, а карно всегда доступен

    • W1ND, я очень плох в скриншотах и засылания картинок сюда. А еще мне надо напомнить. Ну попробую не забыть вечером. Я сейчас купил себе парьфандер. Прмхожу вечером после работы сажусь на стульчик и очухиваюсь когда уже спать надо идти. Постараюсь но если что не серчай

    • DarkElder, ну если собирать думстак из них, то да, но лично мне 1-2 на армию хватает

    • Baruny, а карно как раз в категории, из которой думстаки собирают

    • DarkElder, я и не оспаривал его нахождение в тир А, более того, я согласен с этим, просто я не вижу смысла в думстаках, а соответственно и в куче карно

  • выносил по 4 полных стека орков за ход…. больше просто не было у них рядом..))))

  • На самом деле храмовая стража даже не благословленная лучше благословленных завров с копьями

    • Punzerrunner, от части ты прав, но учитывая, что с основной задачей пехоты они справляются не хуже, а именно держат фронтлайн, а стоят при этом заметно меньше. Да и в пехотном противостоянии они показывают себя как правило не хуже, кстати. Но есть одна проблема — наролять нужные квесты

    • Baruny, у меня, кстати, ни разу благословленная храмовая стража не выпадала

      Показать все ответы (4)
    • DarkElder, у оксиотля выводки в большом количество за задания спавнятся

    • Pornotraktor, а у Накая вообще покупаются

    • DarkElder, только они хуже

    • Pornotraktor, я к тому, что не стоит рассматривать особенности отдельных фракций как аргумент

  • Напомните, как в ванилле работает абилка Бастилодона с кристаллом оживления? Это же активный скилл, который руками прожимать нужно?

    • Ahashra Riel, тогда они заслуженно в Е тире. Им бы эту способность в пассивку переделать, тогда могли бы и повыше встать.

      Показать все ответы (7)
    • DwarfoZavr, она и хилит что-то около 760 хп. Вроде бы неплохо, но:
      1) Работает по 1 отряду
      2) Кд 2 минуты, т.е. в большинстве боёв больше 2 штук кинуть бывает сложно

    • Punzerrunner, строго говоря, у кристалла оживления есть одна неоспоримая плюшка. Он оживляет модельки. Поэтому в связке с жабой жизни или оракулом способен неплохо восстанавливать пехоту после боя, что поддерживает темп наступления ввиду меньших потерь.
      Но КД в 120 сек это да — много. Очень много.

    • Punzerrunner, 3) автобой этого динозавра очень не любит

    • Alexaneek, «хилить юнитов после боя» и «автоподбор динозавра не любит»

    • DarkElder, Справедливо.
      Но все равно факт. Не каждый же бой люди в ручную отыгрывают. Да и с кд 2 минуты попробуй ещё нормально юнитов похилить после боя.

    • Alexaneek, да! еще один минус у этой абилки — очень небольшой радиус применения.

    • Alexaneek, дык стегадона с баллистой тоже автобой не любит. Особенно его благословенную версию) И что б не слить ценную скотинку приходится брать всё в свои руки. И если от хила можно отказаться, то вот от стегадона я не откажусь. А раз и так, и эдак играть руками, то чего бы и не похилить лишний раз?..

  • Lizardmen Unit Roster Tier Ranking

    • Убрал благословенные отряды (т.к. игрок, как правило, не может выбирать какие благословенные отряды ему будут доступны) и скорректировал картинку на основе видео выше.

    • W1ND, забыл обычных всадников, а ещё рогатые и всадники с копьями, как по мне должны быть выше. Как по мне, рогатые и вовсе тир В, все таки одна из сильнейших штурмовых кав в игре

      Показать все ответы (4)
    • Baruny, добавил. Там проблема в двух вещах:

      1. Нет острой необходимости в такой кавалерии конкретно для людоящеров, у которых есть чудовища различной специализации.

      2. Буйство — это очень сильный минус, который перекрывает многие другие плюсы. Правда теперь оно включится только в том случае, когда здоровье отряда упадёт ниже 20% (т.к. заменено на первобытные инстинкты), а раньше включалось при получении небольшого урона.

    • W1ND, у лизардов впринципе нет незаменимых отрядов, просто одни показывают себя лучше в одних ситуациях, другие в других. Если сравнивать рогатых к примеру со стегадоном, то у стега будет лучше выживаймость, но вот по бурстурону динозавр проиграет (по личным ощущениям и опыту битв в компании).
      Буйство действительно сильный минус, но лично я с ним научился работать. На поздних стадиях игры у меня в стеке по 6 героев + лорд, так что хладнокровия хватает

    • W1ND, А вот с этим тирлистом я больше согласна…

      НО.

      У оксиотля и накая вполне себе большой выбор по благословенным отрядам. Прям свободный и хороший. Очень.

    • arachnophobia, еще бы у Накая были благословенные хамелеоновые сцинки) А у Оксиотля просто заданий вдвое больше.

  • Ого, коатль считается настолько полезным?)

    • Punzerrunner, Как раз за лизардов сейчас компанию вяло прохожу. Да, коатль очень полезная штука. В первую очередь против рас делающих упор на пехоту и арту. Аура скрытности позволяет сохранять армию во время арт обстрела (сам коатль неплохо маневрирует и уклоняется от урона), а цепная молния — ведро урона для пехоты. В бою с империей или гномами коатль стабильно набивал 60-120 фрагов. А как он прожег армию вампиров на карте с переправой В ближнем бою не очень хорош, но гонять арту, стрелков и героев-магов это не мешает, а для других целей есть другие отряды)))

  • Не понял прикола со стегадонами. Обычный в топе, а древний ниже обычного на 1 уровень только из за дальности стрельбы баллисты?

    • Mihalos, потому что

      1. tier-4
      2. универсален и крайне полезен также и в осадах
      3. единственная арта людоящеров (про саламандру не помню, считаются ли там атаки артиллерийским уроном)

      Как только этот юнит появляется в армии, начинается мощная доминация.

    • W1ND, считаются. И она сильнее в стрелковом плане в разы.

      Показать все ответы (17)
    • arachnophobia, ключевой показатель эффективности дальнего боя — дистанция стрельбы. И она соотносится как 160 на 360 не в пользу Саламандры.

      Её сплэш, равный 4, говорит о том, что против пехоты в ближнем бою ей показать нечего. У стегадона сплэш 7 + бонусы против пехоты + масса + броня + запас здоровья.

      Но согласен с тем, что сам по себе урон в дальнем бою у неё выше.

      Саламандра сейчас на почётной второй строчке сверху и больше ей не надо кмк.

      https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh2_dlc12_lzd_mon_ancient_salamander_0%26m%26r%3D0%26v%3D6009914752132233841&units=f%3D0%26k%3Dwh2_main_lzd_mon_stegadon_1%26m%26r%3D0%26v%3D6009914752132233841

    • W1ND, вообще не спорю что они все на своих местах, ибо с таким ренжом и статами в ближнем бою в A ранг метить нельзя.

      и… Самое приятное и важное у шаломандры это траектория, дебафф и взрыв. Очень хорошее комбо при большой скорострельности

    • arachnophobia, а если ещё малыми саламандрами подбежать и плюнуть, то маги огня молчаливо позавидуют в стороне

    • DarkElder, кстати в связке с союзным слааном огня и его огоньком лучины, саламандры проявляют себя ещё краше.

    • Даже больше. По опыту, никто в игре лучше Шаломандр не расправляется с единичными юнитами.

      В этом плане они еще вреднее чем расчеты и эльфы. Ибо пробить их нереально способностями, в мили крепкие, под буйство от богошашки попадают почти никак. И урона вносят просто нереальное кол-во в одну цель.

      Примерно раза в 2-4 эффективней любых расчетов, если говорить о фокусе единичных целей
      (требуется подтверждение. единственный не тестированный в этом плане юнит — троллебои)

    • arachnophobia, речь ведь о стае саламандр? у них, к сожалению, урон небронебойный, поэтому ковырять какого-нибудь краба достаточно сложно. Еще их похищение души прекрасно пробивает.

    • Deobald, на самом деле я немного лукавлю и говорю про комбинацию больших и маленьких в пропорции 1 к 2.

    • Daeron, я ради эксперимента создавал армию из Жабы огня, оракула, саламандр и пехоты с кроксигорами под огненными знаменами. Имбы не получилось (хила маловато), но все же показали себя хорошим стеком.

    • arachnophobia, самый жесткий в перестрелках это костяной великан, в дуэльной перестрелке он выносит всех дальнобоев, проверял.

    • Soviet bomber, а с люминарком тестил? А тестил с уворотом или без?

    • Lord Haarhus, так есть же герой на троглодоне. у него есть хил. и огненная магия. и ваще имба.

    • DarkElder, с люминарком тестил, великан победил.

      Все тестил без уворотов.

    • arachnophobia, я его и написал — Оракул. Он шикарно заходит в эту связку, но в крупных замесах его хила не хватает. С другой стороны это пехотный стек, по сути, так что с живучестью у него всегда будут проблемы.

    • Soviet bomber, т.е. ты утверждаешь, что косой великан по маленькой колеснице попадал чаще, чем уберточный люминарк по здоровенной хренотени?.. Мне сложно в это поверить.

    • DarkElder, Проверь сам.

    • DarkElder, Люминарк всегда славился своей слепотой

    • Soviet bomber, да, я уже посмотрел, что великан просто дико жирный, а у люминарка ещё и скорострельность в два раза ниже. Но все эти тесты не отражают действительность боя, так что в целом… не отношусь я к ним серьёзно, в общем


      Bandarbon, только вот у люминарка сейчас нет ослепления

  • Кстати, интересный момент: средняя пехота в игре бьёт с интервалом 4 сек. (у алебардистов до 5 сек.), а завры 3.7 сек. (как и чорки) Таким образом dps у них выше, чем многие думают, примерно на 8%. В англоязычном сегменте писали, что это дань настолке, где завры имели доп. атаку.

  • А почему тут нету оранжевых? У империи есть красные в какие они тирах, а тут нет? Не ну граждани не порядок

    • Takenshi, Империя может нанимать отряды из дополнительного пула, а Людоящеры не могут (за исключением Накая). К тому же оранжевые отряды разные у Накая и остальных людоящеров, это только путаницу внесло бы.

    • W1ND, оксиотль тоже может много нанимать.

      и я тоже очень сильно негодую. Прям сильно от того что тут нет благословенных отрядов. Ибо они сильно отличаются. И они есть у фракции. И они одинаковые. У всех фракций они одинаковые.

      Показать все ответы (3)
    • arachnophobia,

      И они одинаковые. У всех фракций они одинаковые.

      Это не так. Доказательства валяются где-то в комментах на странице по армиям людоящеров. Лучше в игре на карте кампании посмотри.

    • W1ND, чуть чуть поподробней.

      Единственная разница в том, что у накая есть в доступе не все отряды. И всё. Больше никакой.

      НИ-КА-КОЙ.

    • arachnophobia, у меня нет второй вахи под рукой, но я нарезал скрины в свое время и сравнивал юнита к юниту. У Накая и ещё кого-то слабые благословенные отряды, у остальных посильнее.

      Вот тут глянь примеры: https://warha.ru/games/total-war-warhammer/lizardmen-army/comment-page-7/#comment-80688

      Но там без скринов + смотреть надо именно в кампании.

Добавить комментарий