Форум Гайды Видео Мемы

Кислев by W1ND

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек от W1ND

27 Фев 2022 в 03:35 29 Дек 2022 в 14:23 W1ND

Комментарии (72)

  • Со стеклянным мега медведом все понятно, а барсы-то за что в мусоре? Они отлично качаются, очень быстры и могут в паре грызть лордов и героев, а еще их можно призывать и их будет еще больше и грызть будут еще эффективнее…

    • Obalser89, ну они объективно очень слабые. Да, быстрые, но даже с учётом накачки далеко не каждого крупного врага пробьют и действуют как юнит поддержки. А слоты важны. Кажется, что полезнее в этот слот воткнуть обычного коссаря.

      Так что как юнит призыва — ок, но не как юнит регулярной армии.

  • А теперь аргументы в студию.

    почему ледяная смерть от т1 арбалетов с алебардами вдруг в S?

    А еще почему ты так ненавидишь косарей с копьями относительно простых косарей?

    И после этого мы пересмотрим дизлайк…

    Ах да. Еще, почему латные косари в стаке вдруг приоритетней тзар гварда?

    • arachnophobia, коссары с копьями тоже удивили, что так низко. Даже в местном гайде сказано, что они покрепче обычных при том, что дороже всего на 50 шекелей. Защита от кавы того стоит.

      А в стеке в царской гвардии со щитами не вижу особого смысла. Да, она по всем параметрам крепче коссариков, но с танкованием нормально справляются и латники, в том числе за счет кислевитской пассивки. Кроме того, они же могут чутка пострелять, сильнее ослабив наступающих. Ну и вдобавок — стрелки все гибриды, так что даже если противник прорвет строй и доберется до них, те спокойно ему ответят. Так что в этом плане вариант стека норм, имхо. АПД. В идеале-то противник вообще не должен дойти до твоего войска))

    • arachnophobia,

      почему ледяная смерть от т1 арбалетов с алебардами вдруг в S?

      Там луки, а не арбалеты. Потому что это лучший гибридный отряд у Кислева: дальнобойная стрелковая атака, без бронебойки, но морозит. Бронебойный урон в ББ, хорошие характеристики.

      Мы тут не рассматриваем бонусы от лордов, но, тем не менее, у Катьки думстак этих дам выносит всё живое что в битвах, что на автобое.

      А еще почему ты так ненавидишь косарей с копьями относительно простых косарей

      Это гибридный отряд, и у него в ББ, как и у других отрядов в игре, есть два типа противников: крупняк в виде монстров и кавалерии и мелочь в виде пехоты, собак и фурий. Так вот против пехоты, собак и фурий обычные коссари в ББ работают эффективнее, т.к. у них выше атака и натиск. В целом, что касается ББ, тут нет большой разницы между одним и другим коссарем — оба не очень. Коссари должны в первую стрелять, а во вторую погибать, прикрывая собой более ценные отряды.

      Вся разница в том, как они нанимаются. Обычные коссари нанимаются в абсолютно любом поселении — это самый базовый отряд фракции, в то время как копейные требуют отдельного здания и дороже в содержании. Разница тут незначительна, но её нужно было обозначить.

      Ах да. Еще, почему латные косари в стаке вдруг приоритетней тзар гварда?

      В стаке не обозначены приоритеты, а в тирлисте они ниже.


      HunterMustHunt,

      А в стеке в царской гвардии со щитами не вижу особого смысла

      Соглашусь. Можно ЦГ брать только для того, чтобы поставить два очень крепких отряда на передовую линию и принять на себя мощный удар, но это необязательно. В тирлисте я обозначил, что как пехота они хороши, но фактически в стак брал редко.

  • у легенды тотал вара очень похожий тирлист, за некоторыми исключениями

  • Насчёт медведя всё-таки не понял, почему он так низко?

    • присоединяюсь к вопросу

    • Konkor, мне тоже это интересно

      Показать все ответы (4)
    • Neytros, потому что он огромный, а потому является отличной целью для стрелков. Его размеры также позволяют легко окружить его вражеской пехоте, и от неё он тоже быстро умирает.

      А сам вносит мало урона из-за кривых анимаций и низкого уровня натиска.

    • W1ND, так их задача как раз таки в том чтобы впитывать урон + у них хорошее дыхание есть и урон нормальный, с кровожадом даже помахаться может. Т.е. разница с тем же кровожадом только в том что летать не может. + баффы от технологий на медведей хороши.

    • Konkor, они справляются с этой задачей слишком хорошо.

      Если юнит маленький, то его бьют только 3-4 пехотных единицы, а остальные в это время стоят и смотрят. А если юнит таких размеров как медвед, то его бьют сразу 20-30 человек.

      В текущем патче не текстил, но на старте эффективность этого отряда по сравнению с другими отрядами Кислева была не очень.

    • W1ND, может быть и прав, но даже так, если не s, то точно не d ранг, он не настолько слаб/бесполезен.

  • А мне больше интересно почему сани с белыми мишками так высоко, они настолько эффективны?

    • DimonFonBaron, на старте были, сейчас вроде бы сани понерфили

    • DwarfoZavr, DimonFonBaron, сани были круты из-за уникально огромной массы. Теперь она куда ниже.

      Но зато натиск всех юнитов в принципе был реворкнут, так что надо тестить. Я не смотрел.

      Показать все ответы (1)
    • DwarfoZavr, их понерфили, теперь они не превосходят все т5 колёса 2ки. теперь они им равны.

  • W1ND, и да. я назвала сестер ледяной смертью от т1 арбалетов потому что их гномьи арбалеты расстреливают очень легко

    • arachnophobia, кислев вообще очень и очень слабая фракция, гибнущая от т1 юнитов всех других фракций на 1,2,3

    • Lord Qub, это конечно сарказм, я понимаю…

      Но ты не понимаешь насколько он на самом деле близок к правде…

      Показать все ответы (1)
    • arachnophobia, это был не сарказм. Они оптимально самые слабые.

  • Господа, позвольте, неужели фракция имеющая
    Хорошую пехоту и отличную медведекаву прям настолько слаба, чтоб заслужить такое отношение?
    Это без учёта того, что у них есть какая-никакая арта, и вполне сносные, средние дальнобойные отряды, хорошая магия, и вполне хорошие, может даже отличные колесницы.

    • Мордаун, а какое отношение? Фракция сильная, но не имба.

    • Bandarbon, да, Кхорн имба вот, а тут просто сильная фракция.

      Показать все ответы (8)
    • Konkor, ну с выходом dlc , он уже будет казаться нормальным на фоне остальных собратьев

    • Мордаун, а что не так?

    • GGWP, да он только имбовее станет, потому что появится элитная стенка со щитами против стрелков. Избранные и так чуть ли не самая сильная пехота в игре, а избранные Кхорна… Которым скорее всего ещё и неистовство накинут какое-то. Не, DLC сделает его собратьев только более играбельными.

    • Konkor, Ну Кхорн станет сильнее это да , но при этом он возможно станет слабее других своих братьев . DLC добавляет в основном тяжелую пехоту и конницу . У Кхорна уже есть тяжёлая и элитная пехота , у всех остальных ее нет . Вот у Тзинча уже был хороший воздух и стрелки , у Нургла были медленные и жирные бойцы , теперь у него будет еще и быстрая дешевая пехота и конница . Слаанеш получил сильный авангард , а вот Кхорн единственный который толком ничего нового не получил . Избранные Кхорна конечно звучат хорошо , но меня настораживает то что они будут с парными топорами , это означает никакой большой бронибойки не будет , да и зачем , это был бы тогда просто бронированный рескин кровопускателя.

    • GGWP, так будут избранные Кхорна и с щитами

    • Bandarbon, Ну хз , избранных многие полюбили именно из-за тяжёлого , именно такой вариант ломал лица абсолютно любой пехоте в игре

    • GGWP, этим займутся кровопускатели

    • GGWP, всегда брал несколько отрядов со щитами, чтобы танчить стрелков, иначе им очень больно от огнестрела и эльфов.

  • Кислев сильная и хорошо сбалансированная фракция, практически без слабых сторон и без перекосов. Не понимаю хейта в его сторону

  • Кислев сильная фракция. А еще в кампании это самая устойчивая к обстрелу фракция в игре.

  • Кстати в этом тирлисте чудовищно недооценены бронекосари.

    И кстати. а почему тут косари с копьями ниже простых?

    • arachnophobia, вот кстати присоединяюсь. Коссари с копьями это же основа успешного старта за Кислев.

    • Sargon, я сейчас быстренько стартанула за катьку… разгоняю косарей… и тут есть чему удивляться! Уже сейчас!

      Показать все ответы (1)
    • arachnophobia, хех, вот и я о том же. Тоже за Катьку стартовал через них.

  • Видел несколько записей МП игр где Кислев играет через забавную коробочку из «Царской стражи». Выглядит как имба, против демонов.

    • Kiroko13, ага , до первого Кайроса Судьбоплета и его тзинчитов)

    • Obalser89, единственный кто выиграл кста, но не так как я ожидал. Он потом просто за Кайроса летал и стрелял по ним за счет огромного количества ветров магии, а за отверженных просто бегал от Кислева.

  • Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/6Z5wuFD.png

    Я даже не стала заморачиваться полным разгоном. то что вышло выдавить из косарей за 40 минут.

    с 1 выстрела у них 18 небронебойного урона и 12 бронебойного. перезарядка 4 секунды. 8% спасброска, 25% стрелкового резиста. серебрянные щиты. И конечно же заоблачные мили статы.

    • arachnophobia, если на них баф от бури кинуть в на перезарядку в довесок к технологии, они полный боезапас успевают настрелять до того как к ним подойдут
      Я со страта ещё говорил, что они сильные при правильной комбинации

    • GolDenSense, это сразу говворю со всеми влияющими на них техами и красной веткой. может только уник постройки в портовом городе есть с бафами… вот только это мб упустила.

      Ну. на старте до апа технологий они были послабее… а сейчас просто чудовища.

      ии… там вроде бафф от бури на точность и дальность хороший…

      Показать все ответы (1)
    • arachnophobia, так я про него и говорю, с ним они полностью у меня отстреляться успевают )

  • Кстати, мегамедведа подтянули, сейчас он дольше живет, больше урона впитывает и меньше страдает от стрелков, морозит все вокруг себя, видимо анимации ему подправили , убивать стал заметно больше. За Бориса он особенно хорош. Словом, можно вытаскивать его из мусорной корзины и перекладывать, например, в В.

  • А чего Царская стража делает в А? Ну та что с щитами, ещё как-то, где-то… Хотя нафиг она нужна… Но с двуручами то что там делает? Это в лучшем случае С, а то и D…
    А чего супермедвед в D? Он же не плох, особенно против нестрелковых армий.
    По факту все из В, это А. Ну кроме коней… Ну и может быть мушкетер, хотя я их люблю. Санки и девочек да в А оставить, царскую стражу — нафиг… Те что с щитами можно в В оставить, они все-таки по лучше статы имеют, плотнее… То с мечами просто хп больше имеют и мелкий бонус против пехоты. Зато медленнее бьют и не стреляют. И стоят конских бабок. Косари ещё и вкачиваются красной веткой в 3 раза проще.
    Легион грифона в теории норм конница, на практике в ненужно здании нанимается и требует большой тир… (((там уже проще медведей и санки клепать.

  • Какое место теперь занимают Акшины, имеет ли смысл их нанимать?
    Какие изменения у них были? Убрали бронебой?
    Бафали ли стркльцов?

    • Grimr, имеет в целом. Акшина это всё ещё Т2 юнит, и стреляют они получше коссарей.
      В последнем патче им убрали сплэш-атаки(да они у них были) и немного понизили точность стрельбы на дальней дистанции.
      Но по большему счёту у акшин остался нормальный базовый урон и десятку бронебойного имеют.
      Для сравнения, те же имперские арбалетчики имеют только шесть единиц бронебойного урона.

      Стрельцов бафнули немного на атаку в ближнем бою и натиск, и чуть понерфили защиту.
      Ну и дальность стрельбы капельку увеличили.

      Это я говорил только об изменениях последнего патча.

    • Grimr, крупняк хорошо расстреливают, либо если постараться то харас вражеских стрелков со спины

  • Зря я сюда зашёл, отвратительный тирлист, автору явно надо чуть больше за кислев катнуть.

  • Вот кстати, говоря от змее. Медведь в D тире, змей ещё ниже должен быть.

    • MAKCUMAJlbHblU, вообще вероятно я опущу мишу до B. до превращения элементаля в антипех в мишке было много смысла…

    • arachnophobia, моё мнение, ему и в В нечего делать.

      Показать все ответы (4)
    • MAKCUMAJlbHblU, два нюанса.

      1)я юзала мишу играя за кислев после релиза длс. И в нем был смысл. Это классная танкующая тварь. А все остальное у кислева хрупкое как скейвенслейвы. Царская стража от чиха рассыпается. Сестры — вообще от базового ветерка небронебойного. Дичь а не ростер. Люди одним словом.

      2)даже в мп видала мишу. тоже юзали.

      У опщем миша — недооцененный. еще и благодаря всяким обстоятельствам задвинутый на задний фон монстрюк.

    • arachnophobia, проблема в танковании мишки в том, что он своей тушей перекрывает пол армии врага.

    • arachnophobia, скорей всего, новые отряды понерфят, а основной ростер тоже подкорректируют. Может дождаться этих изменений, а потом пилить новый тир-лист?

    • Мордаун, а после ещё будет корректировка когда длс выйдет, после ещё, и ещё и ещё и ещё. И так и не будет ничего обновлено.

  • Я все никак не пойму почему царская стража тоже не стреляет из пистолетов (даже из небронебойных)

    • Bandarbon, по статусу не положено)
      Да и тогда она была бы топ пехотой.
      А так я бы их в тирлисте с латными коссарями поменял — отряд отличный, причём на всю игру

    • Drakshaal, ну было бы логично, кстати, а так разрабы такие решил, ну мы сделаем фракцию через гибридов, а вот элита их не сделаем гибридами.

  • Товарищи кислевиты, поясните неофиту — а ледогвардия в S потому что это единственная серьезная антилардж-пехота?
    А то я попробовал этих ребят в боях с ии, и они ничего не настреливают как лучники (противники были элитные бронированные кхорнаты), и очень недолго живут против сильной пехоты, в итоге свой же стак кхорнатов я смог победить, только когда этих ребят вообще почти выкинул, оставил только 2 отряда мечниц ради обморожения.
    И стрельцы мне показались как-то повеселее, а в антилардже (предполагаю) медведовсадники как-то интереснее смотрятся. Они и пехоту бодрее режут.

    Это я не понимаю как и с чем их пользовать, или они раньше были посильнее?

    Стоит ли их (ледогвардию) вообще набирать, как костяк войска? Или они скорее немногочисленные саппорты, которые во второй линии замедляют врага для стрельцов, а потом ловят на штыки монстру и каву?
    А ато даже Катарине не хочется их брать… Она их почти не усиляет (8 дефа круто, но от леглорда ждешь чего-то покруче, особенно на фоне некоторых…), просто делает очень дешевыми по содержанию.

    • Grimr, раньше были немного сильнее. Сейчас… Все ещё очень полезны, но не S тир. Против демонов и нежити их использовать одно удовольствие. Они неудобны только против брони и то замедление крайне полезно.
      С другой стороны, Нарьяска их теперь так апает, что в армиях с ней имеет смысл держать гвардию.

    • Drakshaal, из обидного — у меня прокнула ледяная колдунья на:
      1) скидку на найм/содержание пехоты
      2)+7% урона всей пехоте
      3)+8 атаки ледяной гвардии

      Ииии… Она сильнее бустит ледогвардию, чем Катарина. А баф Нарьяски на +15% урона и +5 атаки гвардии прям идеально складывается с ней…

      И я бы не сказал, что даже эти бафы лорда сильные, в контексте гвардии, а у Катарины ещё слабее.. Легендарный лорд — лидер фракции…

      А некий гном в это время выдает своим забиякам болтеры…

      Прям очень хочется, чтобы личные ветки базовым лордам Кислева расширили, они максимально невзрачные и единственное, что побуждает играть именно за Катю — её санки.

      Показать все ответы (2)
    • Grimr, Кислеву, личное мнение, много что надо переделывать.

    • Drakshaal, некоторые бесполезные и никогда не прожимаемые обряды? Или очень сомнительную механику сторонников, которая без модов частенько не работает хода с 15, ибо то Катька, то Костик отьезжают…. А за борю так она вообще не работает..
      Бояре на фоне Дружины не нужны…
      Вообще, для меня непонятно как после чудесных лордов и фракций в длс второй части они смогли сделать настолько сырые базовые механики в тройке.

      Например, ведь уже отработали и поняли, что идея делать сильные и интересные уникальные ветки ЛЛ людям нравится, под это переделывали лордов первой части… И тут же сделали таких лордов, что им теперь нужен реворк, а некоторым (Гризус и Скраг) вообще уникальных веток не дали.

Добавить комментарий