Кислев by W1ND
Тирлист
Уровень | Отряды |
Универсальный стек от W1ND
4
Комментарии (72)
Total War: Warhammer — Кислев — Армия
4 минуты назад 961DrakshaalФлудильня
32 минуты назад 2127GLMМод на асуров, Bannerlord .
54 минуты назад 12ArhmasterTotal War: Warhammer — Воины Хаоса — Армия
Сегодня в 15:00 927SargonЛучший комментарий дня
15 минут назад 88Kairos [bot]Обсуждение Total War: Warhammer III [2]
4 часа назад 617ФазанкаГрафства вампиров
Сегодня в 15:33 695Avallon[Выбери фракцию за меня] Результаты
Сегодня в 14:28 1089Kairos [bot]SFO - сравнения с ванилой
Сегодня в 11:18 83DwarfoZavrВыбери свою сторону !
Сегодня в 09:22 10Четкий Зеленый Парень
Со стеклянным мега медведом все понятно, а барсы-то за что в мусоре? Они отлично качаются, очень быстры и могут в паре грызть лордов и героев, а еще их можно призывать и их будет еще больше и грызть будут еще эффективнее…
Obalser89, ну они объективно очень слабые. Да, быстрые, но даже с учётом накачки далеко не каждого крупного врага пробьют и действуют как юнит поддержки. А слоты важны. Кажется, что полезнее в этот слот воткнуть обычного коссаря.
Так что как юнит призыва — ок, но не как юнит регулярной армии.
А теперь аргументы в студию.
почему ледяная смерть от т1 арбалетов с алебардами вдруг в S?
А еще почему ты так ненавидишь косарей с копьями относительно простых косарей?
И после этого мы пересмотрим дизлайк…
Ах да. Еще, почему латные косари в стаке вдруг приоритетней тзар гварда?
arachnophobia, коссары с копьями тоже удивили, что так низко. Даже в местном гайде сказано, что они покрепче обычных при том, что дороже всего на 50 шекелей. Защита от кавы того стоит.
А в стеке в царской гвардии со щитами не вижу особого смысла. Да, она по всем параметрам крепче коссариков, но с танкованием нормально справляются и латники, в том числе за счет кислевитской пассивки. Кроме того, они же могут чутка пострелять, сильнее ослабив наступающих. Ну и вдобавок — стрелки все гибриды, так что даже если противник прорвет строй и доберется до них, те спокойно ему ответят. Так что в этом плане вариант стека норм, имхо. АПД. В идеале-то противник вообще не должен дойти до твоего войска))
arachnophobia,
Там луки, а не арбалеты. Потому что это лучший гибридный отряд у Кислева: дальнобойная стрелковая атака, без бронебойки, но морозит. Бронебойный урон в ББ, хорошие характеристики.
Мы тут не рассматриваем бонусы от лордов, но, тем не менее, у Катьки думстак этих дам выносит всё живое что в битвах, что на автобое.
Это гибридный отряд, и у него в ББ, как и у других отрядов в игре, есть два типа противников: крупняк в виде монстров и кавалерии и мелочь в виде пехоты, собак и фурий. Так вот против пехоты, собак и фурий обычные коссари в ББ работают эффективнее, т.к. у них выше атака и натиск. В целом, что касается ББ, тут нет большой разницы между одним и другим коссарем — оба не очень. Коссари должны в первую стрелять, а во вторую погибать, прикрывая собой более ценные отряды.
Вся разница в том, как они нанимаются. Обычные коссари нанимаются в абсолютно любом поселении — это самый базовый отряд фракции, в то время как копейные требуют отдельного здания и дороже в содержании. Разница тут незначительна, но её нужно было обозначить.
В стаке не обозначены приоритеты, а в тирлисте они ниже.
HunterMustHunt,
Соглашусь. Можно ЦГ брать только для того, чтобы поставить два очень крепких отряда на передовую линию и принять на себя мощный удар, но это необязательно. В тирлисте я обозначил, что как пехота они хороши, но фактически в стак брал редко.
у легенды тотал вара очень похожий тирлист, за некоторыми исключениями
Насчёт медведя всё-таки не понял, почему он так низко?
присоединяюсь к вопросу
Konkor, мне тоже это интересно
Neytros, потому что он огромный, а потому является отличной целью для стрелков. Его размеры также позволяют легко окружить его вражеской пехоте, и от неё он тоже быстро умирает.
А сам вносит мало урона из-за кривых анимаций и низкого уровня натиска.
W1ND, так их задача как раз таки в том чтобы впитывать урон + у них хорошее дыхание есть и урон нормальный, с кровожадом даже помахаться может. Т.е. разница с тем же кровожадом только в том что летать не может. + баффы от технологий на медведей хороши.
Konkor, они справляются с этой задачей слишком хорошо.
Если юнит маленький, то его бьют только 3-4 пехотных единицы, а остальные в это время стоят и смотрят. А если юнит таких размеров как медвед, то его бьют сразу 20-30 человек.
В текущем патче не текстил, но на старте эффективность этого отряда по сравнению с другими отрядами Кислева была не очень.
W1ND, может быть и прав, но даже так, если не s, то точно не d ранг, он не настолько слаб/бесполезен.
А мне больше интересно почему сани с белыми мишками так высоко, они настолько эффективны?
DimonFonBaron, на старте были, сейчас вроде бы сани понерфили
DwarfoZavr, DimonFonBaron, сани были круты из-за уникально огромной массы. Теперь она куда ниже.
Но зато натиск всех юнитов в принципе был реворкнут, так что надо тестить. Я не смотрел.
DwarfoZavr, их понерфили, теперь они не превосходят все т5 колёса 2ки. теперь они им равны.
W1ND, и да. я назвала сестер ледяной смертью от т1 арбалетов потому что их гномьи арбалеты расстреливают очень легко
arachnophobia, кислев вообще очень и очень слабая фракция, гибнущая от т1 юнитов всех других фракций на 1,2,3
Lord Qub, это конечно сарказм, я понимаю…
Но ты не понимаешь насколько он на самом деле близок к правде…
arachnophobia, это был не сарказм. Они оптимально самые слабые.
Господа, позвольте, неужели фракция имеющая
Хорошую пехоту и отличную медведекаву прям настолько слаба, чтоб заслужить такое отношение?
Это без учёта того, что у них есть какая-никакая арта, и вполне сносные, средние дальнобойные отряды, хорошая магия, и вполне хорошие, может даже отличные колесницы.
Мордаун, а какое отношение? Фракция сильная, но не имба.
Bandarbon, да, Кхорн имба вот, а тут просто сильная фракция.
Konkor, ну с выходом dlc , он уже будет казаться нормальным на фоне остальных собратьев
Мордаун, а что не так?
GGWP, да он только имбовее станет, потому что появится элитная стенка со щитами против стрелков. Избранные и так чуть ли не самая сильная пехота в игре, а избранные Кхорна… Которым скорее всего ещё и неистовство накинут какое-то. Не, DLC сделает его собратьев только более играбельными.
Konkor, Ну Кхорн станет сильнее это да , но при этом он возможно станет слабее других своих братьев . DLC добавляет в основном тяжелую пехоту и конницу . У Кхорна уже есть тяжёлая и элитная пехота , у всех остальных ее нет . Вот у Тзинча уже был хороший воздух и стрелки , у Нургла были медленные и жирные бойцы , теперь у него будет еще и быстрая дешевая пехота и конница . Слаанеш получил сильный авангард , а вот Кхорн единственный который толком ничего нового не получил . Избранные Кхорна конечно звучат хорошо , но меня настораживает то что они будут с парными топорами , это означает никакой большой бронибойки не будет , да и зачем , это был бы тогда просто бронированный рескин кровопускателя.
GGWP, так будут избранные Кхорна и с щитами
Bandarbon, Ну хз , избранных многие полюбили именно из-за тяжёлого , именно такой вариант ломал лица абсолютно любой пехоте в игре
GGWP, этим займутся кровопускатели
GGWP, всегда брал несколько отрядов со щитами, чтобы танчить стрелков, иначе им очень больно от огнестрела и эльфов.
Кислев сильная и хорошо сбалансированная фракция, практически без слабых сторон и без перекосов. Не понимаю хейта в его сторону
Кислев сильная фракция. А еще в кампании это самая устойчивая к обстрелу фракция в игре.
Кстати в этом тирлисте чудовищно недооценены бронекосари.
И кстати. а почему тут косари с копьями ниже простых?
arachnophobia, вот кстати присоединяюсь. Коссари с копьями это же основа успешного старта за Кислев.
Sargon, я сейчас быстренько стартанула за катьку… разгоняю косарей… и тут есть чему удивляться! Уже сейчас!
arachnophobia, хех, вот и я о том же. Тоже за Катьку стартовал через них.
Видел несколько записей МП игр где Кислев играет через забавную коробочку из «Царской стражи». Выглядит как имба, против демонов.
Kiroko13, ага , до первого Кайроса Судьбоплета и его тзинчитов)
Obalser89, единственный кто выиграл кста, но не так как я ожидал. Он потом просто за Кайроса летал и стрелял по ним за счет огромного количества ветров магии, а за отверженных просто бегал от Кислева.
Я даже не стала заморачиваться полным разгоном. то что вышло выдавить из косарей за 40 минут.
с 1 выстрела у них 18 небронебойного урона и 12 бронебойного. перезарядка 4 секунды. 8% спасброска, 25% стрелкового резиста. серебрянные щиты. И конечно же заоблачные мили статы.
arachnophobia, если на них баф от бури кинуть в на перезарядку в довесок к технологии, они полный боезапас успевают настрелять до того как к ним подойдут
Я со страта ещё говорил, что они сильные при правильной комбинации
GolDenSense, это сразу говворю со всеми влияющими на них техами и красной веткой. может только уник постройки в портовом городе есть с бафами… вот только это мб упустила.
Ну. на старте до апа технологий они были послабее… а сейчас просто чудовища.
ии… там вроде бафф от бури на точность и дальность хороший…
arachnophobia, так я про него и говорю, с ним они полностью у меня отстреляться успевают )
Кстати, мегамедведа подтянули, сейчас он дольше живет, больше урона впитывает и меньше страдает от стрелков, морозит все вокруг себя, видимо анимации ему подправили , убивать стал заметно больше. За Бориса он особенно хорош. Словом, можно вытаскивать его из мусорной корзины и перекладывать, например, в В.
Obalser89, отличная новость
А чего Царская стража делает в А? Ну та что с щитами, ещё как-то, где-то… Хотя нафиг она нужна… Но с двуручами то что там делает? Это в лучшем случае С, а то и D…
А чего супермедвед в D? Он же не плох, особенно против нестрелковых армий.
По факту все из В, это А. Ну кроме коней… Ну и может быть мушкетер, хотя я их люблю. Санки и девочек да в А оставить, царскую стражу — нафиг… Те что с щитами можно в В оставить, они все-таки по лучше статы имеют, плотнее… То с мечами просто хп больше имеют и мелкий бонус против пехоты. Зато медленнее бьют и не стреляют. И стоят конских бабок. Косари ещё и вкачиваются красной веткой в 3 раза проще.
Легион грифона в теории норм конница, на практике в ненужно здании нанимается и требует большой тир… (((там уже проще медведей и санки клепать.
Какое место теперь занимают Акшины, имеет ли смысл их нанимать?
Какие изменения у них были? Убрали бронебой?
Бафали ли стркльцов?
Grimr, имеет в целом. Акшина это всё ещё Т2 юнит, и стреляют они получше коссарей.
В последнем патче им убрали сплэш-атаки(да они у них были) и немного понизили точность стрельбы на дальней дистанции.
Но по большему счёту у акшин остался нормальный базовый урон и десятку бронебойного имеют.
Для сравнения, те же имперские арбалетчики имеют только шесть единиц бронебойного урона.
Стрельцов бафнули немного на атаку в ближнем бою и натиск, и чуть понерфили защиту.
Ну и дальность стрельбы капельку увеличили.
Это я говорил только об изменениях последнего патча.
Grimr, крупняк хорошо расстреливают, либо если постараться то харас вражеских стрелков со спины
Зря я сюда зашёл, отвратительный тирлист, автору явно надо чуть больше за кислев катнуть.
G6H1F, этому варианту листа два годика. Кислев уже успел несколько раз поменяться.
G6H1F, Поехавший Хаосит, хотите новый тирлист по кислеву?
arachnophobia, не возражал бы
arachnophobia, и универсальный стак (базовый и лордам-специалистам) с рекомендациями к построению…. *мечтает*
Поехавший Хаосит, я чёт сомневаюсь что 2 года назад стрельцы и латные косари заслуживали б а единственные отряды лейт стрелков без бронебоя во всей игре на а и s
Вот кстати, говоря от змее. Медведь в D тире, змей ещё ниже должен быть.
MAKCUMAJlbHblU, вообще вероятно я опущу мишу до B. до превращения элементаля в антипех в мишке было много смысла…
arachnophobia, моё мнение, ему и в В нечего делать.
MAKCUMAJlbHblU, два нюанса.
1)я юзала мишу играя за кислев после релиза длс. И в нем был смысл. Это классная танкующая тварь. А все остальное у кислева хрупкое как скейвенслейвы. Царская стража от чиха рассыпается. Сестры — вообще от базового ветерка небронебойного. Дичь а не ростер. Люди одним словом.
2)даже в мп видала мишу. тоже юзали.
У опщем миша — недооцененный. еще и благодаря всяким обстоятельствам задвинутый на задний фон монстрюк.
arachnophobia, проблема в танковании мишки в том, что он своей тушей перекрывает пол армии врага.
arachnophobia, скорей всего, новые отряды понерфят, а основной ростер тоже подкорректируют. Может дождаться этих изменений, а потом пилить новый тир-лист?
Мордаун, а после ещё будет корректировка когда длс выйдет, после ещё, и ещё и ещё и ещё. И так и не будет ничего обновлено.
Я все никак не пойму почему царская стража тоже не стреляет из пистолетов (даже из небронебойных)
Bandarbon, по статусу не положено)
Да и тогда она была бы топ пехотой.
А так я бы их в тирлисте с латными коссарями поменял — отряд отличный, причём на всю игру
Drakshaal, ну было бы логично, кстати, а так разрабы такие решил, ну мы сделаем фракцию через гибридов, а вот элита их не сделаем гибридами.
Товарищи кислевиты, поясните неофиту — а ледогвардия в S потому что это единственная серьезная антилардж-пехота?
А то я попробовал этих ребят в боях с ии, и они ничего не настреливают как лучники (противники были элитные бронированные кхорнаты), и очень недолго живут против сильной пехоты, в итоге свой же стак кхорнатов я смог победить, только когда этих ребят вообще почти выкинул, оставил только 2 отряда мечниц ради обморожения.
И стрельцы мне показались как-то повеселее, а в антилардже (предполагаю) медведовсадники как-то интереснее смотрятся. Они и пехоту бодрее режут.
Это я не понимаю как и с чем их пользовать, или они раньше были посильнее?
Стоит ли их (ледогвардию) вообще набирать, как костяк войска? Или они скорее немногочисленные саппорты, которые во второй линии замедляют врага для стрельцов, а потом ловят на штыки монстру и каву?
А ато даже Катарине не хочется их брать… Она их почти не усиляет (8 дефа круто, но от леглорда ждешь чего-то покруче, особенно на фоне некоторых…), просто делает очень дешевыми по содержанию.
Grimr, раньше были немного сильнее. Сейчас… Все ещё очень полезны, но не S тир. Против демонов и нежити их использовать одно удовольствие. Они неудобны только против брони и то замедление крайне полезно.
С другой стороны, Нарьяска их теперь так апает, что в армиях с ней имеет смысл держать гвардию.
Drakshaal, из обидного — у меня прокнула ледяная колдунья на:
1) скидку на найм/содержание пехоты
2)+7% урона всей пехоте
3)+8 атаки ледяной гвардии
Ииии… Она сильнее бустит ледогвардию, чем Катарина. А баф Нарьяски на +15% урона и +5 атаки гвардии прям идеально складывается с ней…
И я бы не сказал, что даже эти бафы лорда сильные, в контексте гвардии, а у Катарины ещё слабее.. Легендарный лорд — лидер фракции…
А некий гном в это время выдает своим забиякам болтеры…
Прям очень хочется, чтобы личные ветки базовым лордам Кислева расширили, они максимально невзрачные и единственное, что побуждает играть именно за Катю — её санки.
Grimr, Кислеву, личное мнение, много что надо переделывать.
Drakshaal, некоторые бесполезные и никогда не прожимаемые обряды? Или очень сомнительную механику сторонников, которая без модов частенько не работает хода с 15, ибо то Катька, то Костик отьезжают…. А за борю так она вообще не работает..
Бояре на фоне Дружины не нужны…
Вообще, для меня непонятно как после чудесных лордов и фракций в длс второй части они смогли сделать настолько сырые базовые механики в тройке.
Например, ведь уже отработали и поняли, что идея делать сильные и интересные уникальные ветки ЛЛ людям нравится, под это переделывали лордов первой части… И тут же сделали таких лордов, что им теперь нужен реворк, а некоторым (Гризус и Скраг) вообще уникальных веток не дали.