Графства вампиров by arachnophobia
Тирлист
| Уровень | Отряды |
 |   |
 |            |
 |    |
 |      |
 |     |
Универсальный стек №1
Универсальный стек №2
Универсальный стек для Изабеллы
19
Комментарии (224)
НОВОЕПротив вас Ужасная пасть: в какую сторону воевать?
Slain TroyardУ кого из ToT самый интересный ростер?
HiItMordecai
Обзор ВСЕХ новичков ростера в ToT (англ.)
Lord_Leaver
Малекит, который увидел реворки Тириона и Теклиса
28 минут назад 8
Воинство АпокалипсисаНовые юниты и механики ТоТ - обзор от Shamich
44 минуты назад 30
Shamich
На сколько Вы оцениваете свой уровень игры в TWW 3?
1 час назад 48
SargonОбсуждение Total War: Warhammer III [2]
3 часа назад 9390
NKFeanor
Age of Wonders 4
5 часов назад 455
heymnЧестная дуэль от Эйслинна
Сегодня в 07:04 4
Твинкус
Вопросница по Вахе 3
Сегодня в 06:09 933
arachnophobia
А почему РК недостойна S тира?
Kiroko13, я предполагаю, из за отсутствия бронебойности.
Kiroko13,
1)духи сглаза сильнее (они вообще на момент конца 2ки были сильнее любого отряда кавы без маг.атаки, притом наголову)
2)Согласись РК — не ультимативная имба, которая своим наличием увеличивает её мощь в 3 раза. А вот колесничка с некром именно такие.
arachnophobia, я понимаю, в чем соль некра, но колесница… В чем прикол?
arachnophobia, спрашиваю т.к. когда на релизе беты играл за Влада, в какой то момент сделал ему дум стак из РК, изабеллы и некроманта. Ну и просто шел и красил всё автобоем без потерь.
Nagashrules, колесница это как +1 некр, только стакающийся с обычным некром, а вместо магии имеющий прямой урон всем вокруг.
Крч если колесницу не убрать то армия ГВ очень сильна в пехотных стычках.
А если некр + колесница то побеждает практически в любом пехотном бою..
arachnophobia, а побеждают за счет кучи пассивных бафов или активных способностей ?
GGWP, Пассивных.
А если некром применить магию, то вообще атас…
VladGandoni, они еще выдвхаются довольно быстро.
Сам лично не пробовал.
Но по отзывам, на данный момент в С тире также достойны находиться ужасы из склепа.
Да, не сверхсильные, не универсальные.
Но костяк армии вполне могут составить, и притом дешевый.
, в S тире.
Мордаун, у них лучшее соотношение цена/качество во всей игре. сравнимы с мино, при стоимости 900 в мп и 3м тире в кампании (или 2? не промню)
скажу так. у меня в изначальной версии листа под 3 в S тире стояли варгейсты. у них та же ситуация что и с ужасами.
Они до ужаса сильны, но 1 отряд таких ребят решать исход боя не будет. да 3-4 станут великой силой. Но вот один — нет. А вот колесница смерти или некромант в принципе своим наличием могут заменить лоутир армию.
Хотел оспорить, но так подумал, пожалуй правда. У вампиров вообще все сложно с s тиром, так как войска заточены под взаимодействие друг с другом. И друг без друга мало что представляют.
а в чем смысл универсального стака Изабеллы? как этим играть? или это какая то шутка
AvatarPandor, изабелла заточена разработчиками под то, чтобы бафать героев-вампиров в армии. (и просто героев тоже, но не так сильно)
штук 5 вампиресс в её армии могут запинать Тириона с мечом кейна.
ну и в целом, РПГ стак из кучи героев очень эффективная штука.
А играть? влад стоит на земле, изабелла и вампирессы на своих пегасах пинают всех с воздуха(+ магия супермощная будет и ветров на бой будет не 100 а 200 + у вампиров есть черный амулет, синий предмет дарующий бесконечную магию просто так), а влад стоит… Владу пофиг на всех, он сильнейший пеший боец в игре.
AvatarPandor, во второй части пару раз так проходил компанию, крайне просто, в каких то моментах даже проще чем за Влада было.
Как по мне зомби занижены немного, тут все же стоит учитывать крайне низкую цену и возможность их откопать из любой дыры вкупе с весьма угрожающей живучестью
Похотливый бородавочник, почему занижены? Они там где им и место. Низкая цена и у скелетов базовых. Разница в цене ощутима только первые 10 ходов.
Скелеты так же поднимаются почти в любой дыре. Да, они не такие живучие как зомби, но урона наносят больше за короткий срок. Зомби это мясо, как ни крути. Реально хорошо они разгоняются только у Горста. И то придётся каждый бой руками играть, потому что автобой сольёт всю зомбу.
Я думаю зомби равны. Хорошо сочетаются со скелетами на ранних этапах.
Зомби впитывают — скелеты рубят.
Sargon,
согласен
зомби со скелетами это началка
как у скавенов с рабами и кланокрысами
рабы= зомби
кланокрысы= скелеты
после гдето 100 хода на них уже практически не смотришь
набираешь только чтоб армией общественный порядок держать или дырку закрыть где никто толком не ходит
выгоднее становятся уже штормы у скавенов или стражи могил у вампиров
Некромант все еще в S тире?
Хочу создать отдельную тему-фракция Альбион.
Юниты.
Каждый будет предлагать юнитов или постер целиком.
Мордаун, кончено же в первую очередь голые воины
Они ж косплеят кельтов
VESLO, Кричащие женщины?)
Hadgar, болотные чудовища.
Hadgar, не, голые мужики круче
Мордаун, а кто там может быть ? Миллион вариаций голых мужиков с кельтскими татуировками и друиды .
Немного не по теме, но объясните пожалуйста почему у ГВ есть терроргейсты, но нету зомби драконов как юнитов?
Lechiffre, нууу…. скажем так. Лично я вообще не припомню зомби-драконов в лоре. Лорный маунт у вампиров совсем другой. + кажется логика та же что и с драконами хаоса
arachnophobia, есть у них все
Цитата из армибука
arachnophobia, вроде как встречал упоминание, что первые зомби-драконы были пробуждены ритуалом Нагаша. И по идее вампы с Легионами Нагаша (Читай — Архан Черный) вполне могут их юзать. Но только получив доступ к местному кладбищу драконов. Крч — нужна уникальная постройка для двух фракций.
arachnophobia, есть драконы, Ван хал во время битвы с серым провидцем призвал несколько десятков драконов зомби
Lord_Leaver, напомни, почему ван хал с несколькими десятками драконозомбами не нагнул на*фиг этот мир? Даже гидр у ТЭ столько нету…
arachnophobia, ну у него не было планов нагнуть весь мир, ну и не настолько эти зомби драконы ультимативны, серый провидец нескольких уничтожил
, ну и его потом уничтожил его приспешник, ослабленного после битвы с серым провидцем
а стоит ли труповозки так низко держать? да, на них могут кататься некроманты, да, переработали хил, но это же всё ещё неплохой юнит, с тем же успехом можно занижать любой юнит , на котором катаются герои и персонажи.
или я неправильно понимаю?
Похотливый бородавочник, их конечно апнули
но в целом…
Если ты посмотришь закономерность… то ЛЮБОЙ ЮНИТ НА КОТОРОМ КАТАЮТСЯ ПЕРСОНАЖИ. (кроме мамонта, стегадонов и драконов)
Всегда не в почоте.
Плюс… были бы некроманты не т2, а т4 то это был бы гуд аргумент… а так… проще и эффективней некроманта нанять. всегда
+ труповозки по факту нанимаются только если они есть в поднятии а возможности нанять некра в ближайшее время нет. а ауры нужны.
arachnophobia, в целом нечего сказать против, но ставить их ниже трэша, который воскрешается в доп армии/используется как мясо/прости боже лютые псы… ладно зомби со скелетами, они и тир низкий и пользу по ходу игры приносят чисто как губки (скелеты в начале могут побить и конницу притормозить), но нельзя же настолько занижать вещь, которая, если я не отстал опять, очень ценится в некроманте
arachnophobia, да не сказал бы, как минимум потому что юнитов помимо драконов мало, в основном это кони всякие и пегасы
Похотливый бородавочник, фича в том , что мусор этот мы используем часто. И он приносит свою пользу… А вот труповозки мы используем редко… Разве что сейчас говоря с тобой мне захотелось еще черный катафалк в тот же тир запихать, его используют даже реже…
А по маунтам… Фонари? Небесный лев? Мантикора? Орел? Большая часть колесниц-маунтов? Колесо рока? Терадон?
arachnophobia, колесо рока в целом слабое, я флееры предпочитаю, колесницы…одиночные разве есть смысл считать? фонари же вроде используемы?
Похотливый бородавочник, джонки юзаемы, фонари нет ::::(
Почему варгульф так высоко, а волки так низко? Непорядок.
Гусекрад, варгульф ибо гуд бой. Недооценен.
А вот андед волки — моя личная боль
Гусекрад, варгвульф плотный, регенерирующий, дамажащий, тяжелый, в целом классная вещь
а за что вообще волков ценить? за догонку стрелков, которые , если не убегают , то могут отмудохать их?
А будет ли кстати говоря обновленный тир-лист? Учитывая то, что добавили стражей могил с алебардами. Или же тир-лист обновиться когда появится ДЛЦ с вампирами?
LetiferDracolich,
Наверное да. Вечерком если не забуду — воткну
Воть тяк
Вообще по алебардам…
я позже сыграю прям партию-партию полноценную с этими алебардами
пока что это высокий А тир. Но фиг знает как пойдёт, может в Ы тир мигрирует
arachnophobia, а напомни, почему катафалк аж в Д? Вроде колесница как колесница, не прям уж плохая
HunterMustHunt, наверное, потому что просто не нужно, если для подъёма есть хоть какие-то юниты из тиров повыше.
Вообще, хоть я и не особо игрок на вампирах, но вот этот тирлист у меня совсем никаких вопросов не вызывает, всё здесь на своих местах (во всяком случае, я ощущал так же).
arachnophobia, *звуки плача по катафалкам*
HunterMustHunt, Он маленький и один в отряде
Было бы их 2-3 в отряде, цены бы им не было
Я бы опустил на один тир грейвгардов с тяжёлым оружием. Как стенка лучше обычные, а как бойцы — алебардисты. (Драться они все всё равно под бафами будут)
Поднял бы на один тир скелетов со щитами и летучих мышей.
Скелеты неплохи как стенка, прежде всего из-за щитов (лучше зомбей), и поднимаются почти в таких же количествах, как и зомби.
А мыши после изучения техов и/или под бафами профильных лордов становятся прекрасным отрядом связывания стрелков.
Mirniy40kl, стражу могил с тяжем явно не стоит опускать. Алебарды очень медленно убивают кого-то, несмотря на свой бронебой. Имеет место быть войско без тяжей, но это не делает их хуже.
Скелетов тоже нет особо смысла поднимать, разве что скелетов с щитами и копьями я бы может поднял ранее, но с появлением стражей с алебардами это имеет мало смысла.
Как стенка зомби всегда были лучше скелетов. Обстрел они держат хуже, но стоят дольше в бою.
А вот с мышами согласен, это очень сильный юнит при должном контроле, способные не только задержать, но и сожрать практически любой многомодельный отряд. Разумеется под технологиями и красной веткой.
[расчехлил раздатчик щлепков]Рахна, prepare your ass!
Зомбеи в С? А впитывать урон кто будет? А? А авангард? А 2 регена? На те по жопе!
Варгейсты в А? А ничо, что это универсальный отряд, которым только на вёсла кидать не стоит? А так — хоть арту, хоть стрелков, хоть каву, хоть антипехоту им хавай! На ещё!
Терроргейст в А? А нафиг он нужен, если есть варгейсты? А ничо, что эта дура частенько с 3 стеков лучников помирает? На по правой булке!
Некр в S? А ничо, что при всех плюшках, он тащится в бой 2 года, чтоб раскинуть свой реген? На левой булке!
Все ещё считаю волков заниженными. На ранних этапах они панацея от стрелков и артиллерии. А уж после боя от них вообще никто не уйдёт
Плюс, без шансов рвут налетчиков Империи, которые в её тирлисте в S
Drakshaal, посмотрела. Волки в С? Под чем я была?
Погоди. Щас их в D перекину.
А если без шуток, то хз, лично у меня волки играли только в МП. Но плохо. Притом собак я люблю. Живых. А вот неживые у меня прям вообще не живут и не валят
Drakshaal, так всё нормально. На раннем этапе играют, а дальше их актуальность резко падает. С-тир.
arachnophobia, ну тут все просто: собаки должны грызть арбалетчеков, а как они это сделают, когда твои арбалетчики — мутанты из канализации, которые на ручную РК валят в грязь?
Drakshaal, кстати говоря, что они рвут S-тировых гранатомётчиков — не аргумент. Да, конкретно этому отряду они являются прямой контрой, а что они с танком будут делать? Что сделают с пехотой ближнего боя и с кавой? Да ничего, отъедут.
arachnophobia, я юзал волков на протяжении большей части компании и по части выпиливания стрелков и отступающих это лучший отряд у ГВ.
Воинство Апокалипсиса, так я так же и про налетчиков могу сказать. Они побесить, покайтить врага. Но не победить. Тем более поздний стек.
Конечно, можно напихать им 4 инженера во фракции Эльспет со всеми улучшениями кузницы, тогда, да.
Drakshaal, ти шо, налётчики это ратлинги на конях, это про расстрелять нафиг стоя за спиной у своих. Просто потому что они могут взять и стрелять через головы из за того, что они выше чем просто солдаты. И в целом это очень крутой отряд с х4 дамагом от пистольеров
arachnophobia, не знаю. У меня они успешно расстреляли отряд скелетов, когда те подошли уже почти вплотную. Потом их сожрали пёсики. И варгейсты. Я не доглядел и два отряда налетчиков не успели их добить, а сохранение дистанции криво работает.
Компания за Карла. Инженер в армии был. И техи исследованы.
Drakshaal, вот так всегда. У кого то налетчики съедают отряд скелетов а у кого то избранных или дракона
Но кстати без шуток. Единственная адекватная причина брать собак у вампов это налетчики у империи, которые и у бота спокойно 2700 в золоте настреляют каждый если их оперативно не упокоить
А еще… Тирлист я наверное допилю… Может даже сегодня. Плюс добавлю РК
arachnophobia, РК в S тир?)
Собаки очень хорошо помогают против стрелючих фракций. И подчас, значительно лучше чем мышки и чёрные рыцари.
Я это за Кемлера очень хорошо почувствовал, когда воевал с эльфами.
Drakshaal, это правда, волки топ
Сказала допилю. А сама смотрю… А шо с ним делать? Разве что варгульфа на тир понизить? Да и тот вообще то хорошимальчик, просто его редко юзают…
arachnophobia, я бы обычных призраков на тир опустил. И лично меня ужасы из склепа вымораживают своей беспомощностью и бесполезностью.
arachnophobia, опустить Мортис и некроманта
, точнее Мортис можно и оставить но к нему надо кого то поднять а некроманта куда подальше
Arhmaster, Ужасы имеют реген и голод с технологии+большой кап хила.Хотя бы как губка могут стоять.
Alex1994, у меня они и с этой функцией не справляются
Arhmaster, не помню сколько я выпил уже… но ужасы из склепа лучше всего работают в толпе. Ну как Варгульфы.
Это умеренная поддержка линии пехоты.
Lord_Leaver, в некра то за шо? Он перестал в 1 лицо выносить вражеские армии? Что то я не припомню таких изменений…
Но в целом как будто да. До В тира наверное обе вариации РК подыму, террор заслужил
arachnophobia, некромант это просто маг при том что есть маги вампирши которые ещё в мили накостылять могут, а лорды вампиров все могут применять заклинания, труповозка это 23 скорости, что для мага ужасно
, да и какие армии некромант в соло вынесет, там у бота должна быть чисто лоутир пехота и он ей должен жутко толпиться
, ну и можно морнгулей добавить,
Lord_Leaver, я поясню: некру и не нужна скорость. Он не классический маг, который роняет небо на врагов верхом на пегасе/драконе, а фул саппорт, который стоит возле своих войск. Его задача: раздать ауру телеги (которая стакается с колесницей смерти) и кастовать, держа пассивку.
ГВ в принципе в армии другие герои не нужны (кроме 18-ти вампирш для Изабеллы), кроме некра, все остальное это мусор/агенты.
В рамках пользы для своей фракции — некр ГВ один лучших героев игры, если не самый. Причем, скорее всего — самый.
Arhmaster, баф от коляски не настолько хороший чтоб резать мобильность своей армии, коляска хорошо показывает себя в блобах при чистой зарубе в мили, но 23 скорости это слишком медленно, у колесницы смерти 48 скорости, это уже более менее, если дать флаг на скорость то можно с кавой водить, а некромант на коляске это значит он полезен только в блобе и не сможет поддержать заклинаниями например в кавафайтах
, самый большой плюс некроманта это то что он на Т2 нанимается и позволяет в начале лорду не качать магию без особых потерь
Lord_Leaver, ну так в этом суть персонажа. Он для этого и нужен. И ладно бы фракция была под другое заточена — это же основной геймплей ГВ. Не всегда, конечно, хотя как посмотреть. У Горста — это основной геймплей на любой стадии.
Ну как бы можно закрасить карту не взяв ни единого некра, он не панацея, другой разговор, что это и его эффективности не отменяет, он на своем месте, конкретно его позиция в тирлисте Арахны у меня не вызывает вопросов. Вызывает наличие героя в тирлисте юнитов, но, я полагаю, что Арахна преследовала цель показать новым пользователям (мы-то тут разве что спорить можем о положениях юнитов, а новичкам есть что на заметку взять) синергию некра и коляски смерти.
Arhmaster, геймплей вампиров это в начале воскресить из кучи элитные отряды и давить этими элитными отрядами, против стрелков некромант работает ужасно, против стрелков нужна кавалерия и варгейсты, а их должен поддерживать быстрый маг, некроманта конечно можно посадить на лошадь и так он сможет поддерживать, но опять же это просто маг ничего особо выдающегося, он полезен, но превозносить его не за что
Lord_Leaver, а ещё добавлю, что некр очень хрупкий. На лошади совсем слабый, на колеснице покрепче, но 23 скорости — это катастрофа. Самые медленные алебарды в игре имеют скорость 28, эльфийские — под 40.
Для меня он наиболее ценен как герой, восполняющий потери. А потери, особенно в ранней игре, у нежити более чем ощутимые.
Lord_Leaver, так некр на коне — это ж мусор, половину своего потенциала теряет. Фича, опять же, в его синергии с коляской смерти, юниты под ним и коляской почти бессмертные.
Нужен мобильный герой резать стрелков с рк и духами сглаза — возьмите вампиршу теней, капитально лучший вариант для сильного фланга. Дебафф на -броню перед влетом, чтобы разогнать пассивкой скорость натиска каве. Это лучшее, что можно взять для беготни с мобильными.
Arhmaster, Реген 0.1 в секунду не делает отряды бессмертными, некромант силен в блобе, радиус ауры заденет в нормальном бою максимум 2 отряда пехоты, приятно не не как то супер мощно
Lord_Leaver, ну в блобе-то уж точно >2 отрядов заденец. Радиус маленький, но уж не вот настолько!
Это серьезный реген, в сколько-то равном бою он сильно зарешает. А у некра еще хил с пассивкой есть.
, ну и у вампирш есть огромный минус, они т4, поэтому их быстро можно получить только за Влада или Изабеллу, остальным придется довольствоваться некромантами, а так вампирша лучше некроманта во всех ситуациях кроме блоба
Arhmaster, так я и говорю только в блобе, в блобе некромант это хорошо и полезно, но вот только если блоба нет то некромант не очень
, только ко всем этим пояснениям добавьте ещё и то, что собирать плотное пехотное скопление вокруг колесницы — само по себе дело рискованное.
Lord_Leaver, ну, нет. К сожалению вампиршам не завезли школу вампиров
Поэтому некр со школой вампиров все-равно суперполезен. Там хил, скорость — та самая, и ветер смерти. При определенных обстоятельствах он наносит кратно больше урона, чем Ксерей или Яма у вампирш. Все от ситуации зависит.
Arhmaster, зато школу вампиров завезли каждому лорду и главное заклинание из этой школы у каждого лорда доступно сразу
Вообще еще его наличием тут кроме всего описанного я хочу показать, что некромантов у вас будет дофига и более. Настолько, что их можно с мидгейма набирать чуть ли не как простые отряды. Лимиты чудовищно щедры.
, а с учётом того что им можно пихать мощные предметы, которых у вампов много они прям ОЧЕНЬ хорошо играют
Но в общем и целом огромное шпашыбо архмастеру, он высказывал в диалоге выше именно те мысли, которые я сама думала на этот счет
arachnophobia, а как тебе такая мысль: и в тирлист Нургла внести героев. У него их тоже дофига от гарнизонных построек.
Воинство Апокалипсиса, о нет, их там далеко не ДОФИГА их там «чу-чуть». Разница раз в 5-6 по количеству. Нургл вытащит 50 героев на 60-70 ходах? Шоб каждый сходу 20+ левела и может лютовать.
Совсем другой уровень. в общем.
(Хотя ради приличия ИМХО надо так и сделать. Нурглу тоже вкарячить туда героев. И всех в Ы тир. Но по другой причине. Но они увы не настолько там выделяются как тут)
Ладно, мне надоело спорить со стенкой. Некр нужен для блоба. Он синергирует с коляской смерти, под ними нежить почти бессмертная. Его позиция в тирлисте оправдана. Дальше кто, куда и как уже сами расставляйте.
Извините за глупый вопрос, но как высшего вампира запихать в армию Манфреда?
tevich,ээээ…. никак
только если в подкрепление… А вам зачем?
arachnophobia, а у вас в стеке стоит Манфред, 2 вампирессы и судя по значку, высшиц вампир?) или значок не тот. Кого брать героем? Некроманта?
arachnophobia, понял. Глюк в игре. В найме у некра значок как у мага стоит. А уже после найма он как у вас на картинке)
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.