Форум Гайды Видео Мемы

Гномы by W1ND

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек (ранний период)

Универсальный стек (средний период)

Универсальный стек (поздний период)

8 Сен 2021 в 20:20 17 Дек 2023 в 14:06 W1ND

Комментарии (66)

  • Гномьи оины с тяжелым оружием настолько не нужны, что даже не вошли в тир-лист!

  • 1)почему пистоли и троллебои так низко?! Жесткий антикрупняк ведь…

    2)в целом еще долгобородов с тяж.оружием бы с простыми мстюнями подмахнула и было бы прям круто.

    • arachnophobia,

      1)почему пистоли и троллебои так низко?! Жесткий антикрупняк ведь…

      Если честно, то у гномов очень многие отряды юзабельны, даже самые стартовые. И тасовать их не так просто. Троллебои против пехоты просто не так хороши, как обычные огнемётчики, а против крупняка лучше брать громобоев и пушки. Они лучше фокусят даже мелкие цели и в целом полезнее. Пистоли поднял.

      2)в целом еще долгобородов с тяж.оружием бы с простыми мстюнями подмахнула и было бы прям круто.

      Обычные мстюны в одном из патчей получили сопротивление выстрелам (30%), так что не всё так просто. Но вообще согласен, надо опустить. У обычных мстителей ещё интервал атаки 4.3, а могло быть и ниже, чем у убийц великанов, учитывая тип урона.


      а поднял я всё-таки не долгобородов с тяжёлым оружием, а молотобойцев. Да, у них нет сопротивления натиску, и они дороже, но всё же если кому вносить руками урон по вражеской тяжёлой пехоте, так им. А если играешь от полной защиты, то брать надо железоломов или обычных долгобородов.

    • W1ND, на самом деле, долгобороды с тяжелым оружием не сильно то хорошо гоняют… Урона мало, да и статы не сильно разгоняются, особенно тот же урон.

  • В принципе согласен, разве что егерей Багмана поднял бы повыше вместо забияк.

    • DimonFonBaron, у них действительно многие характеристики выше, чем у Забияк, только вот по факту многое из этого гномам и не нужно. Зато у них броня на 40 ед. ниже и при этом выше стоимость, а такая разница по броне очень существенна.

      Сравнение

    • W1ND, суть в том, что они гораздо лучше держат удар за счет защиты от натиска и просто большего дефенса, также про реген забывать не стоит.

  • Огненная пушка что то низко пала как то
    Она очень сильно косит пехоту, не раз мне 3-5 армий крыс помогала разбивать практически в соло
    Я бы ее с обычной пушкой поменял, ну или как минимум добавил бы в тот же ряд

    • GolDenSense, согласен. Особенно сейчас, когда ей нужен т4, а не т5

    • DarkElder, угу. Ранее я выходить в неё мог только после конфедерации, когда у бота был рост много выше чем у игрока
      Сейчас с 60-80 хода стабильно 2-4 пушки в каждой армии, такой нюанс сделал гномов много сильнее, чем были

      Показать все ответы (2)
    • GolDenSense, обычная пушка универсальна и в большинстве ситуаций может пригодится так что в В ей самое место.

    • DimonFonBaron, ну, я не настаивал на том, что ее надо от туда убрать. Акцент был сделан на добавлении туда огненной, а обычная пушка тоже может там же остаться )

  • Я бы ещё забияк с тяжелым оружием как то бы поменял. Они у меня в каждый армии стрелков, стоят по бокам стрелкового батальона, держат удар в случае атаки кавы или чудищ, и даже ухитряются некоторые мидл гейм кавы если уж не убивать, хотя тоже такое случается(но чаще такое бывает с легкой кавой и монстрами без урона по пехоте), то как минимум остановить до момента разворота стрелков с мушкетами на них. Так что очень полезный юнит для прикрытия флангов либо до разворота стрелков, либо до прибытия убийц великанов/мстителей

    • GolDenSense, у них нет щитов и ниже ЗББ аж на 6 единиц. Мне кажется этот отряд в первую очередь должен делать две вещи:

      1. Отстреливать врагов и сам не умирать от стрел.
      2. Сдерживать натиск противника, пока рядом стоящие забияки отстреливают напавших на отряд врагов.

      Сравнение

    • W1ND, ну, я в целом так и сказал
      Они сдерживают натиск врага, если он добрался до отрядов стрелков
      Просто обычных забияк то никто не отменял, они в центре, а эти по бокам
      Я к тому, что полезность в них все же есть

  • Нужен ранг S для железноломов. Вынести с гранат половину вражеской волны — как здасть
    С огненной пушкой категорически не соглашусь — да, она лупит не далеко, однако, косит всё что угодно в хлам. Органка же больше по крупняку работает — в пехоту её выстрелы укладывают по 4-10 моделек от силы

  • Я бы не сказал, что убийцы великанов достойны находиться в топе. Без поддержки лордов/героев слишком уж они быстро дохнут в файтах. Да и забияк я бы на этаж ниже опустил бы, ибо с появлением громобоев они становятся не нужны.
    С остальным согласен.

    • Mihalos, забияки и громобои это совершенно разного типа отряды. И громобоев использовать зачастую очень неудобно. Универсальный вариант — забияки и отряд или два громобоев.

      Что касается Убийц Великанов, то их надо прятать позади основной армии возле арты или стрелков, и использовать во время фланговых атак противника. Причём, в отличие от классических копейщиков, это отряд типа "направил на врага и забыл про него". Помрут — ничего страшного, можно перенанять.

  • Поменял бы местами в тире органные и огненные пушки. Ибо огненные Пушки имеют бОльший сплэш, разгоняются куда сильнее и пихоту выкашивают только в путь.
    Вертолеты (любые) засунул бы в D — настолько они бесполезные. У бомбовоза вроде и урона 1000+, но лупит он просто, как будто и 100 там нет — баг это, или что — хз. Отлетают от любого воздуха, даже от гарпий, направлять бить арту в ближнем — тоже такой себе вариант, они будут сто лет колупать вражескую арту.
    Убийцы великанов в S тире только из за механики обидок, но вещь рандомная, могут приходить по кд гораздо более слабые мстители.
    Хотел бы поднять и молотобойцев в S тир, типа они разгоняются так же сильно, как избранные, но нет, не разгоняются). Лучше Избранных тяжелой пехоты в ТВВ нет.
    Если ты играешь за Торека — то забияки становятся уже не S тиром, а просто GOD тиром.
    Не знаю почему, но автобой очень любит Железных Ящеров, все килы будут на них.
    Благодаря местеметам старт за гномов достаточно легкий на любой сложности.

  • Очень не согласен с наличием бомбовоза в B. Я бы его даже не в А а в S поместил. Почему спросите? В S у автора убийцы великанов и железоломы. Так вот я так использую бомбовозы, что внесенный ими урон раза в два больше чем у убийц и железоломов. Поэтому эффективность выше. Если аккуратно летать бомбовозом, то можно не попасть на летающие отряды врага, как того боится один из отвечающих тут. Еще пишет что бомбовоз не может арту ни в дальнем ни в ближнем бою эффективно убить. Удивляюсь таким, а основное обудие бомбовоза бомбы на што? Бомб у него хватает чтобы сразу же заткнуть адскую пушку. Если время есть, то он не торопясь расстреливает арты врага, потом подлетает к моим войскам и сбрасывает все бомбы на строй врага который уперся в мою пехоту. Каждая бомба примерно убивает по одной четвертой плотного отряда. Вот и посчитайте, бомбовоз 400 фрагов набирает, а наносит урона еще 600 моделькам только бомбами. Еще фрагов 80 пулиметом может урвать. По мне так самый полезный отряд, но больше одного в армии не использую.

  • Ещё не проверял, а в бессмертных империях убийцы великанов всё ещё умирают от 90 процентов автобоёв, или их уже можно спокойно нанимать в универсальный стак? Потому что у эльфов с мастерами меча стало сильно лучше

    • Moxorm, дохнут постоянно, но т.к. обиды поломаны и у тебя почти всегда выше 80 на счетчике, эти УбВелы постоянно в пуле найма находятся

    • Burunduk97, а золотые лычки кто вернёт?)

  • Попробовал поиграть за гнумов… и не осилил) Настолько взбесило сидеть по 4-5 хода восстанавливать отряды..

    • Samael, переезжай на нежить/орков/нургла, у нас восполняют 90% отряда за ход.

    • Samael, переежай на Икита, у нас хп вовсе не теряют

      Показать все ответы (9)
    • arachnophobia, играю на второй вахе, 3 нету( Нежить кстати стилистикой отрядов не устроила)) какие-то они стремные и не интересные)) за орков можно попробовать


      Bandarbon, за икита самого первого играл из скавенов, причем случайно выбрал, был крайне впечатлен)

    • Samael, а… а зачем восполнять потери? мстителями же можно затыкать все потери…

    • arachnophobia, ну дальние отряды особо мстителями не заменишь, да и автобой беспощаден к раненым))

    • Samael, жди мистера Йозефа и его кабал алкашей. Они уж точно будут этим делом заниматься…

    • arachnophobia, а разве кап хила на стратегической карте не 50% за ход? Во второй вахе так было.

    • WEglor, да вроде и во второй вахе так не было…

    • arachnophobia, Да нет, было. Например, за ЛЭ можно было разрушить поселение и занять его на этом же ходу (до сестер играл), потратив 2/3 от имеющейся численности. На следующий ход все не восполнялись, хотя восполнение можно было сделать около 100% (за счет храмов на +10%).

    • WEglor, а как тогда сюда попадают крысы (трот) которые под бафом мгновенно регенят сколько угодно?

    • arachnophobia, Я не играл за Трота. Ему сделали уникальную механику. Может он исключение. За ЛЭ кап был 50% регена за ход. Проверю вечером на ГВ (2-й вархаммер).


      arachnophobia, скелеты-копейщики при заселении города восполняют 60 из 120 за ход (50%). Реген: базовый + 20% (1-й дар Фон-Карштайны) + 15% (лорд — неумирающая орда 3 лвл ) + 12% (герой вампир). Если без героя вампира и бонусов от лорда (-27% регена), то восполнение 56 из 120 (46.7%). Кап, очевидно, есть. И как я и сказал — 50%.

  • На самом деле у гномов все отряды жесткие , мне кажется между тирами не такая большая разница в силе, как например с ВЭ или Пиратами .

  • А можете нубцу объяснить, какие руны на данный момент не работают для арты, и какие лучше использовать для героев. И как считает битвы автобой, какие армии лучше собирать для второстепенных лордов, которые тылы прикрывают

    • Monacco, хм… по-моему или огненная или самонаводка не работает…

      для героев там все хороши какие можно одеть. + есть руна на площадной урон всем вокруг. идеальная прям.

      А автобой считает через 1 место. любит элиту и разнообразие юнитов, не любит специализированные противопехотные отряды.

      а вот со стаком для тылов… не подскажу

    • Monacco, насчёт армий, лучше всего собрать набор с железоломами, пару железных ящеров и органные орудия, можно ещё пару громобоев нанять. Во вкачанном состоянии примерно такой состав практически не несёт потери, кроме фракций у которых есть более дальнобойная арта чем органные орудия, тогда одну батарею органных нужно на пушку поменять.


      Насчёт тира, я бы опустил на тир ниже забияк и катапульты (можно и егерей багмана, но насчёт их не уверен, может есть кто их эффективно применяет), а поднял бы на их место бомбовоз, который в одном лице может бомбами под 300 фрагов сделать за секунды, и железных ящеров с торпедами, в количестве двух штук обнуляют практически любого крупного монстра за выстрел-два.


      Катапульты хороши только на старте и оооочень редко своей траекторией (ну ещё и у Торека), но в остальном с пушками им не тягаться, ни в удобстве, ни в эффективности. С забияками примерно та же история, они удобны из-за навеса, но дальность у них всего лишь на 20 больше (что несущественно) чем у громобоев и нет бронебоя.

  • Ещё и нанимаются егеря багмана теперь один ход, что при равных стрелковых характеристиках снижает полезность забияк на голову (а разница в содержании в районе 70-80 монет).

  • Предлагаю автожиры убрать в Д, рядом с болтометом им самое место, из бомбы вносят урона не много, стрелковый урон никакой, в ближнем бою такие же.

    Бомбовоз наоборот на ранг выше поднять, один бомбовоз своими бомбами в толпу вносит огромный урон, линию фронта буквально в порошок стирает. Катапульту бы вниз убрать, она не такая уж и эффективная, тем более не уровень хотя бы пушек (у Торека скорее исключение). И железных ящеров поднять с торпедами на уровень огнеметов, не знаю почему их хейтят, но во вкачаном состоянии аннигилируют любого монстра (кавалерию).

    В тир Б можно опустить егерей багмана, да, они хороши, но всё-таки применять из приходится не часто, проблема в том что забияки доступнее при прочих равных, а стрелковые характеристики такие же.

    • Konkor, с бомбовозом согласна полностью. Мощное аое сравнимое с хорошей магией. Крайне недооцененный юнит.

      С автожирами — нет. Много раз и в мп и в боях в кампании встречаю очень хорошо отыгравшие автожиры… 100+ убийств и прочее. Черт знает как они это делают, но иногда они играют… Нормально. Вполне достойны своего места у дна.

    • arachnophobia, ну может быть, тогда автожиры жизнеспособны только в рамках мультиплеера, к сожалению :(

      Показать все ответы (2)
    • Konkor, не, в кампании тоже видела

    • Konkor, по вертолётам не знаю, вообще их не использую. А вот катапульты там где им и место. Они работают всю игру нормально и порой, дешёвой набранной наспех армии, эти катапульты спасают жизнь. И обычные пушки против пехоты, это всё-таки прохладная история.

      Железные ящеры с торпедами, при всём уважении, это фуфня. Слишком рандомный отряд. Против одиночных юнитов они ещё что-то могут, и то если повезёт. А против кавалерии… это даже не смешно. Пан или пропал, обычные забияки великана уложат быстрее чем эти торпедники. Таскать с собой палку которая раз в год стреляет — напрасная трата времени. И уж точно, они рядом с огнемётами не стоят по эффективности.

      И по егерям Багмана тоже бы поспорил, ребята хоть и повыше тиром чем обычные забияки, но живут не в пример лучше. Свой хлеб и место отрабатывают, хотя бы из-за регенерации.

  • Но в целом соглашусь, катапульту можно на тир опустить. Всё-таки она сугубо антипехотная.

    • Sargon, учитывая что главный враг гномов это нифига не норска и бретония, то пехота будет у врага всегда. Катапульта гномов это наверно единственная в игре т2 Арта. То есть с самого начала игры ты уже ходишь с артой в армии. А это достойно.

    • G6H1F, я и не умалял достоинств катапульты гномов. К лейту катапульты уже не так нужны и заменяются артой более высокого класса. Да и у врагов, обычно половина армии, а то и больше это уже не пехота на позднем этапе игры. Но а так да. Катапульты гномов это вещь.

      Показать все ответы (2)
    • Sargon, вот честно я понятие не имею как тут создаться тир лист. Если по силе то почти все тир листы надо менять. А если по эффективности и доступности то катапульты все же в нужном месте находятся. Да и в лейте их заменять стоит на огненные пушки и органки

    • G6H1F, вот так как-то. Плюс конечно есть субъективный момент. Кому-то один отряд идеален, а другому будет плох. Сколько людей столько и мнений.

      Тирлисты показывают уровень полезности отрядов в кампании. Фракционные бонусы не учитываются. Например, если речь о флаггелянтах Империи, то это флаггелянты в любой армии, кроме армии Фолькмара.

      S: Исключительно полезные отряды для данной расы в контексте кампании. Как правило, отряды данного типа могут составить так называемый думстак: эффективную армию из 19 отрядов данного типа.

      A: Очень хорошие отряды, которые могут показывать себя с лучшей стороны на любой стадии игры.

      B: Отряды этого уровня — крепкие середнячки.

      C: Отряды этого уровня могут быть полезны на самой ранней стадии игры, а затем становятся не нужны, либо они не так плохи, но могут быть наняты слишком поздно или дорого, либо это сильные, но переоценённые отряды для поздней стадии игры.

      D: Отряды, без которых можно обойтись — они или очень слабые, или в кампании их можно заменить другими более сильными отрядами.

  • Ну не знаю, мне вот нравятся болтомёты, тож сперва думал что не очень, но потом попробовал и понравилось, щёлкал лордов как орехи, они почти и не добегали. Уже привык брать хотя бы один отряд болтомётов. Уважайте традиции

    • Slain Troyard, ну это просто пушки рангом-. Они все еще точные, у них все ещё бронебой, все ещё стреляют далеко, но тебе надо всего 1 уровень апнуть городу и набирать пушки.

    • G6H1F, парадокс, но пушки мне не зашли


      G6H1F, кстати, мне кажется, или баллисты точнее чем пушки? Сделал несколько дуэлей:)

    • Slain Troyard, не знаю, я баллисты юзал 2 раза за свою жизнь. 1 раз у за Торика, 1 раз когда тройку купил и за гномов поиграл. Больше я их не трогал

    • G6H1F, ну, я хотя бы одну баллисту беру чтоб лордов вражеских убивать, очень быстро убивает, по крайне мере в начале. У меня проблема была с пушками, когда рельеф боя был никудышный, баллисты могли стрелять, а пушки нет… Чисто балластом были. И это был первый опыт ч пушками не хороший, когда юзал их. Несколько пушек чисто чтоб миньонов уничтожат иногда беру.

  • Хм…
    Теперь можно все что летает на одну позицию выше поставить

    Громобаржи и Дробовики сходу в S тир
    Топорометатель — в С
    Думсикеры — в А. Отлично режут пехоту, но слишком сахарные.
    Пираты-убийцы — в В

    Ну, так это вижу я

    • Drakshaal, пробовал ли ты топорометалки в деле?

      Насчёт летунов хз.
      Огнеметы летающие можно наверное и сразу в A

    • arachnophobia, пробовал. И штука относительно прикольная, но больше рофляная. Почти вся остальная арта лучше. Хоть и разовый урон отличный.

      Насчёт летунов — огнеметы броню плохо бьют. Только поэтому не в А.

    • Drakshaal, все фигня. Мне их дебафф на мораль столько раз бои спасал. За залп отрядов 5 в бегство могут кидать.

      А насчёт этих…. Ну тогда хз. Эта штука такая вжух. И у врага нет лорда. И ларджа. Эпически прикольная фигня.

    • Drakshaal, в s ещё огнеметы поднять, 300 урона в лицо это дико, они теперь как ратлинги работают. И троллебоев туда же. А вот убийц я бы на А всех кроме базовых поставил. Слишком легко расстрелять отряд, даже пращники скавенов и те работают как контра. Но то как они режут в ближнем бою свои цели… Не позволит их поставить ниже чем А. Ну и пираты с 70 урона выглядят и играються солидно для своего тира.


      arachnophobia, огнеметы летающие как раз не очень. Бомбовоз и торпеды тема да, а вот огнеметный ну совсем не очень.

  • Кстати интересный баг. Обычному бомбовозу хп подняли, рорке нет.

  • Да что уж там, у гномов теперь можно почти весь ростер пихать в SSS+

    Егерей только в А оставить можно и баллисту.

Добавить комментарий