Форум Гайды Видео Мемы

Гномы by Konkor

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек (ранний период)

Универсальный стек (средний период)

Универсальный стек (поздний период)

Стек против стрелковой фракции (поздний период)

Стек против монстров (поздний период)

2 Мая 2023 в 15:55 3 Мая 2023 в 10:47 Konkor

Комментарии (54)

  • Молодец, хочу больше тир листов обитателей форума кста. Крайне интересно посмотреть на мнения других людей не в рамках комментариев под тир листами Wинда.

  • Поясните мне фичу стека против стрелковых фракций и почему я его не расстреляю?

    • arachnophobia, ну это такой, универсальный, и на арту вражескую, и на стрелков, вражеских стрелков хорошо настреливают огненные пушики, обычные пушки настреливают арту вражескую со своей дальностью, громобои.. ну их, пожалуй, следует на егерей багмана заменить, не так много бронированых стрелков в игре, чтобы нужен был бронебой громобоев (они мне просто больше в целом нравятся). Железоломы — классический впитыватель урона, тем более что сейчас у них щиты серебряные, убийцы на фланги, для поддержки штанов.

      А герои — инженер понятно для чего, кователь рун может и броню доп дать (тем же егерям) и силу оружия (в том числе стрелкового), смотря что больше нравится, а тан качает либо количество взрывпакетов, либо даёт меткость егерям (спасибо за замечание, с ними даже лучше будет, пожалуй).

    • Konkor, не так уж и много? Сколько? у ГХ огнестрелы, у катая арбалеты… и всё как-то на моей памяти по бронированным стрелкам….

      Показать все ответы (12)
    • arachnophobia, тогда ты мне скажи, что лучше, громобои или егеря?)

      просто на самом деле вопрос сложный, лично для меня 15 дальности не так критично, но с другой стороны ещё и бронебой, а у егерей скрытность с меткостью и удобный навес.. тут сложно, но в любом случае должны быть и огненные пушки, для большинства стрелков их дальности хватает, и обычные пушки, потому что без них любая бомжеарта с дальностью за 400 тебя будет безнаказанно настреливать, и стрелки (егеря багмана или громобои, смотря что тебе больше нравится), а в остальном.. ну, у гномов не так много альтернатив. Если хочешь перестрелять врага, бери стрелков и арту, у тебя ведь нет ни кавалерии, ни монстров.

    • Konkor, кстати. А как перестреливать артостаки ГХ и расчетостаки скавенов?


      Konkor, ну честно? я бы багманских егерей взяла + тана на меткость, и из за стрельбы из инвиза они по моим прикидкам будут кратно эффективней громобоев

    • arachnophobia, артостаки ГХ я бы перестреливал обычными пушками, у гномов довольно много артефактов на защиту от выстрелов, сами пушки её получают и у них преимущество из-за 4 моделек против 1. Но в остальном, если ГХ вкачают дальность, будет сложнее, особенно против мортирок, которые, как я понимаю, могут отьезжать и стрелять с разварота одновременно.

    • Konkor, ну мортирка с локомотивчиком думаю будет ультимативной точкой в любой перестрелке…

      А вот скавенов по моим прикидкам контрить ваще нечем. Инвиз+мортиры = нет пехоты

      инвиз+джеззайлы = нет героев и нет арты

      инвиз+нинзи = нет арты

      инвиз+монстры = чит

    • arachnophobia, а чисто егерский стек это хорошая идея, но она одновременно с этим очень специфичная и тяжелая в исполнении, как защищаться от кавалерии? монстров? очень специфично, да, мой вариант он больше сбалансированный и универсальный, в принципе можно играть и так, но и если у противника будет куча стрелков, то и проблем особых не будет, а то что проблемы такому действительно доставит — в игре встречается редко.

    • Konkor, кстати. насчет поезда. у поезда прооблема. на ходу он стреляет в рандомную цель. даже на 360 градусов, но арту фокусить он не будет… это плюс.

    • arachnophobia, гномы одну батарею снайперской тоже могут сделать) как и армию егерей) а арт расчёты, мортиры, нужно смотреть по дальности, если это не клан скрайр, то вполне можно попробовать перестрелять огнепушками (под техой 265 дальности), либо органкой.


      arachnophobia, ну а так, прям проблемных стрелковых фракций — скавены, гх, империя и катай, в идеале, с империей и катаем ты не воюешь, а дружишь, остается только гх и скавены, но они без 5 минут имба)

    • Konkor, мне казалось у огнепушек можно выжать 290 дальности… но… 265? серьезно?


      Konkor, и да. Катай с империей для гномов на самом деле как раз не проблема. Только ГХ и Скавены. у Империи понятные составы а всё, что есть у катая перестреливается базовыми гномопушками.

    • arachnophobia, разве катайские пушки по дальности не гонятся? могут быть проблемой, как и арбалеты, у которых щиты, бронебой, буст той же дальности, хотя.. можно попробовать перестрелять. Есть ещё те же джезайлы.

      У империи очень высокая дальность боров, ещё они накрывают по площади, моделькам ничего не сделают, а вот расчёт могут вполне себе расстрелять.

      265 дальности для задач огнепушки более чем достаточно, для остального есть органки и обычные пушки. Ты, кстати, уже не первый раз удивляешься этому..)

    • Konkor, 265 это примерно… на 35 больше чем то, что можно выжать из арбалетов катая…


      Konkor, и да. гонятся, но не сильно. кажется под инженером гномопушки будут иметь ренж больше

    • arachnophobia, гномьи инженеры ренж не гонят (что странно, они научились это делать ещё до того как появились скавены, и у них эту фичу почему-то отжали..).

      35 дальности более чем достаточно для того чтобы огнепушка выстрелила первой, а попадание огнепушки — минус отряд. Тем более что в раскачке темп стрельбы огнепушки что-то около секунд 5 +-, так что стрелки как орешки щелкаться будут)


      arachnophobia, чтобы не быть голословным, вот катайские арбалеты после одного попадания:

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/tQsbawH.png

      Так что.. лучшие гномьи стрелки — арта =) Это примерно как со стегадоном, который колесница.

      Теперь начал серьёзно думать, а зачем в принципе стрелки в лейте гномам? Разве что воздух какой-нибудь контрить? С остальным лучше огнепушки и органки справятся.

    • Konkor, у нас появился фанат гномьей арты.)
      И гномьих артиллерийских стеков.

  • А вообще, ладно крысы: в артдуэль гномы вполне могут, самое что есть неприятное это наверно мортиры, да и тут можно сделать ход конем и стащить у бретонцев каких-нибудь пегасов (для примера, подойдет любой быстрый сильный юнит) стека 2 и просто в момент столкновения пехоты суицыднуть их об мортирки, ну а там утилизация пехоты процесс двухсторонний и сжечь скавенскую пехоту гномы могут тоже очень быстро, инструменты у них есть. Это я к чему, несмотря на то, что скавены в лейте против гномов имеют преимущество в целом, побарахтаться можно хоть и сложно при правильных скавенских стаках.
    НО на Т5 юнитах в вакууме ГХ на данный момент являются абсолютной контрой гномов, там у поездов 10к хп, тут выше правильно писали, что могут помочь пушки, вот только есть нюанс, пока пушки ковыряют 10к хп, поезда ГХ будут ковырять условных железноломов, и кто кончится раньше большой вопрос, далее, в атаку придется идти именно гномам, по указанной выше причине, и чем в таком случае прикрывать пушки, от летающих юнитов, ну и само прикрытие от артиллерии ГХ еще один вопрос. Кроме того, у ГХ фракционный резист к огню, если я правильно понимаю ЖЯ и ОП дружно выходят в дверь, да и гранаты ящеров теряют актуальность.
    Выводы: Честный Дави убей нечестивого родича раньше, чем он убьет тебя! PS: Крыс кстати тоже касается, но там увы есть кризис.

  • Может глупый вопрос, но что делает один отряд огнемётов в «универсальном стеке (средний период)» ?

    • Sargon, огнемёты очень много вносят урона в массы, один отряд огнемётов ой как не помешает, особенно если с крысами каким-нибудь воюешь. Ну и один отряд проще контролировать, чтобы он не нанёс урон своим. Ещё огнемёты очень любит авторасчёт. В общем, почему нет?

      А если ты про именно средний период, то огнемёты относительно рано открываются, на третьем тире как и долгобороды.

    • Konkor, ясно. Просто у меня болезнь… я не могу нанять меньше двух отрядов одного типа.

      Показать все ответы (14)
    • Sargon, у меня такое же было (а может даже и сейчас есть немного :)), но больше одного огнемёта особо то и не надо, микрить труднее будет, а отряд такой, что и один будет более чем эффективен

    • Konkor, я не могу брать мало огнемётов. Больше огнемётов!! Для бога ОГНЕМЁТОВ!!

      Но мне нравятся твои тирлисты. Хоть и не со всеми позициями согласен. Но тут ты гномовод. Тебе виднее. Сам я за гномов не играл уже, даже не помню сколько.

    • Sargon, а с чем не согласен? Такое говорить надо) вон, Арахна меня по стрелковому стеку поправила, я подумал, внёс коррективы, и вроде лучше стало, так что обратная связь эт всегда хорошо

    • Konkor, я бы может и сказал, но я плохо помню гемплей за гномов. По составам армий у меня нет вопросов и поправок( только за отряд огнемётчиков спросил).

      Больше к категориям вопросы возникли. Вроде почему Бомбовоз в А? Егеря Багмана в В?

    • Sargon, отличный вопрос, всё ждал пока про егерей и бомбовоз спросят.

      Бомбовоз, лично я, считаю достаточно крутым юнитом, стреляет он абсолютно никак.. но вот бомбы, если их правильно выкидывать, наносят опустошительный урон в ряды врага, и киллов 300 для него обычное тело.

      С егерями багмана чуть сложнее дела обстоят. По сути это А тир отряд, вот только есть несколько серьёзных НО. во-первых, они стреляют точно так же как и самые простые забияки, во-вторых, для их найма нужно строить совершенно ненужную и бесполезную постройку. И для чего? Чтобы можно было от стелся разок сыграть? Почему разок? Потому что гномы будут нуждаться в такой специфичной тактике всего пару раз может за игру, а в остальном стрелки, которые стреляют как базовые забияки (хоть и очень крутые), лучше будет заменить чем-то более полезным. В общем, как-то так.

    • Konkor, ок, с бомбовозами всё понятно допустим. Хотя мне кажется что они всё равно не так актуальны против многих врагов. Особенно в лейте. Например против хаоситов. Но против скавенов(именно против них) или орков зайдёт на ура.

      А егеря, ну это всё же лютые черти. В чём они, пожалуй, реально уступают забиякам, так это в броне. Ну и цена у них повыше. Стреляют егеря хоть и ненамного но точнее. Устойчивы к натиску, имеют передовое развёртывание, постоянную маскировку, регенерацию, имун к страху и ужасу, и более высокую скорость бега. Неплохое ЗББ равное молотобойцам в стоке, тоже в комплекте.
      Егеря могут зайти почти в любой комбинации и армии. Хоть в отрыве от основной армии, хоть в синергии с основной армией, могут и стрелять неплохо и удар принять не постесняются и даже порубить врагов способны.

      Егеря это отряд-универсал. Забияки же больше именно стрелки, способные много впитать и не умереть от врыва собак.

      А насчёт постройки для найма, тут могу ошибиться, но вроде она Т3 уровня. И её можно даже в малом поселении воткнуть. Неужели не найдётся места?

    • Sargon, ну вот вроде и по делу всё пишешь, топовые эти егеря, но лично у меня на практике они почему-то не пригождаются постоянно :( либо артой их заменяю, либо ещё чем. Опять-таки, характеристики у них все что надо, все, кроме стрельбы (самое важное для стрелков), а это уровень забияк (т.е. небронебойный низкий урон), хоть и немного точнее :(

      Кстати, было бы круто, если бы им дали топоры, как у егерей с тяжёлым оружием, или если бы у них вообще было два режима стрельбы, один арбалетом, другой топорами как, например, у арты эльфов, вот это была бы машина смерти..

      Ну а здание, это ж надо пожертвовать либо ростом поселения и поле заменить на казарму егерей, либо монетками, либо торговым складом! Какой гном может пожертвовать доходом?

    • Sargon, а в чем проблема бомб бомбовозов против хаоситов в лейте? У них все еще 70% урона бронебойного + сбивать эти бомбовозы хаоситам нечем. По идее как раз против хаоса бомбовозы раскрывают себя лучше всего.

    • Konkor, как ты там говорил — «не всегда нужно смотреть на бронебойный урон». Хех, да я знаю что это было сказано в другой ситуации и с другим смыслом. Однако же нет у меня проблем со стрельбой у гномов. И егеря это прекрасный отряд.
      Но этой не мой тирлист. И я не профи по гномам.


      HiItMordecai, у хаоситов в лейте мало пехоты. Бомбовозы просто без цели будут.

    • Sargon, эм, половина стаков стабильно состоит из чозенов если это отожравшийся хаосит. Если не очень отожравшийся — там вообще мародеры будут.

    • HiItMordecai, как уже неоднократно говорилось — я ни разу не видел избранных у хаоситов. А бомбить четыре отряда мародёров это такое себе занятие.

    • Sargon, очень странно, обычно ходу к 100 абба или холек приходят с стаком как минимум на треть из чозенов.

    • HiItMordecai,

      Мои стаки хаоса в лейте.

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/vLmCtZy.jpeg

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/herAFsi.jpeg

    • Sargon, ну а избранные Кхорна с парным оружием это скорее исключение, у них с натиском урон, хоть преимущественно и небронебойный, далеко за сотню :)) поэтому и броню они вертели всякую, даже без иконки этой)

  • А почему горняки в тире D , ты же сам хвалил их когда-то .

    • GGWP, горняки хороши только в армии белегара и как гномий вариант пушечного мяса, да, у них есть ещё и бронебой, этим они и круты, но на одном этом далеко не уедешь. Ну и есть вариант со взрывпакетами, они могут взрывом неплохо так урона внести, но там и выстрелов 1-2, а дальше это те же горняки.

  • Ожидал увидеть тут что-то такое.

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/uJ4svQx.jpg

    • W1ND, эхх.. если бы в лоре было бы что-то такое, Архаон бы сьежился в ужасе во время Конца Времён от объединенных гномов :)

  • всем привет,
    1) а почему так много тролебоев и обычных пушек? Первые очень сложно юзать (проще взять ещё 1 отряд убийц) а пушки я считал что нужны только чтобы агрить врага, так как из всех гномской агты у них наибольшая дальность (если мы не за Торека конечно).
    2) егеря конечно хороши, но без бронебоя
    3) молотобойцев вроде баффнули, я стал брать их больше, жертвуя железноломами

    • Alias, пушки очень полезная и удобная арта кста, особенно спасала меня против ящеролюдов когда играл за Торека. Несколько раз даже получалось заставить ИИ встать бочком перед пушкой, пу-пу-пу.

    • Alias, основная задача пехоты гномов, как по мне — защита, а с уроном лучше справляются стрелки, поэтому, молотобоецев часто беру чисто по фану, хотя, разумеется, можно из них хоть полноценный стек собрать, это во многом дело вкуса.

      Насчёт пушек. Органные орудия и огненные пушки — крайне эффективны, но всё-таки страдают от дальности, противнику достаточно иметь одну дальнобойную батарею, чтобы он взял на себя инициативу и донимал тебя, поэтому и нужны обычные пушки в большинстве армий.

  • Максимально адекватный тирлист, чувствуется матёрый гномовод. Разве что егерям все-таки дал бы А, а молотобойцам S: потому что если не пустить элиту из элит в S, это ОБИДНО и повод стать истребителем.

    • Frankhorrigan, вот были бы у гномов маги то да, возможно егеря и повыше тиром, но сейчас они в лейт гейме ни кого не пробивают. Против хаоса сражаться вообще нереально ими.

    • Kiroko13, просто единственные ребята с передовым развертыванием и маскировкой. Я ж не говорю S, я говорю A)

      Показать все ответы (10)
    • Frankhorrigan, молотобойцы могут физрезист поднять не плохо у Торгрима и возникает желание ими заменить железоломов, хотя есть и+и- такого решения. Идея использования огненных пушек вместо стрелков хороша, но 2-3 отряда забияк/громобоев лучше держать на случай летунов многочисленных. За гномов самые тяжелые бои (у меня) начинаются на картах с лесами или равниной. Основной урон вношу органными пушками, а они чувствительны к расстановке. Вот добавили бы летающую артиллерию т5…

    • Victim, ведь реально же классные молобойцы, они медленные, но гномы не про скорость, а по статам одни из лучших в своей категории, универсальные: кавалерию тоже сметут за здорово живёшь. Учитывая, что у гномов-стрелков не так все хорошо с бронебойной как хотелось бы, место в армии им найдется — как бы ни были хороши слееры, у них другая задача и на пехоту их разменивать жалко.

    • Frankhorrigan, молотобойцы, безусловно, отряд отличный, с одним из самых высоких уронов и абб в игре, думаю, если рассматривать в рамках кампании, то они могут большинство других отрядов пехотных запинать, но, в рамках гномьей армии они не так сильно нужны, вот смотри, стенка из железоломов, убийцы великанов по флангам от кавалерии, артиллерия вносит урон. И всё, больше ничего не надо, и это будет работать. Вот в чём дело. А что будет если убрать убийц? Из-за скорости молотобойцы не так хорошо прикроют фланги или тыл. А если железоломов заменить? Без щитов молотобойцы будут хорошо довольно урон стрелковый вбирать. Про арту вообще даже говорить не надо. Поэтому, в тир листе они и не S уровня, потому что гномы спокойно и без них обойтись могут. Хотя повторюсь, лично мне и самому этот отряд нравится, и в свои армии лейтовые, как правильно, набираю хотя бы два отряда.

      Ну и да, с пехотой отлично справляются огненные пушки, у них крайне удобный навес и они могут стрелять почти вплотную, а одно попадание огненной пушки — минус отряд.


      Frankhorrigan, ну не знаю насчёт егерей, дело вкуса, они очень специфичны, да и остальные отряды А тира (за исключением бомбовоза, пожалуй, он спорный для многих) будут полезнее. Ну и опять, бронебой, крутые конечно у него все плюхи, но в лейте кого они убивать будут? Вопрос интересный.

    • Konkor, Я бы оставил 4 железноломов впереди и чуть позади 3 молотобойцов, как началась бы рукопашка, вклинил бы в свободные места молотобойцов, а арту переключил на стрелков, потому что уже не так удобно будет органкам, либо уже построение менять, слееров заменить нечем, вопросов нет, даже ими каву не всегда перехватишь, о других речи вообще не идёт. В общем, тебе виднее, я не гновод, так сочувствующий сигмарит: кавы мне очень не хватает у гномов. Мне просто очень нравятся молотобойцы, так что я бы их и в S и в армию побольше воткнул, если речь о кампании. С бедным ИИ можно такие вещи творить, что собираешься уже больше по хотелкам, чем по эффективности)

    • Frankhorrigan, согласен с тобой по всем пунктам, пожалуй) а так, А тир это ведь тоже круто, не все же в S тир тащить, это тебе не гномы хаоса)

    • Konkor, Может что-то поменяли у стрелков, но на моей памяти если нет щита, даже по бронированной пехоте стрелки без бронебойки не так и плохо стреляют, с фланга постреляют сначала по расчетам, потом в спину вражеской стенке. Я не против, что бронебойка им бы зашла, но ее нет, а громобои, как по мне очень узкие специалисты, для фланговых обходов слишком медленные, траектория стрельбы прямая, урон им почикали и не возвращают. В общем да, ты прав дело вкуса.

    • Frankhorrigan, громобои очень точные, урон бронебойный и хорошо качается, прикрывать воздух, например, им цены нет, так же отлично они и фокусят одиночные цели или, например, могут отстреливать кавалерию с флангов (да и вообще могут отстреливать что угодно выше гнома ростом), в общем, если наловчится их применять (а они действительно неудобные из-за траектории), то им цены не будет.


      Frankhorrigan, егеря, кстати, можно действительно использовать против вражеских расчётов (если у противника нет кавалерии и монстров, чтобы их нагнать) и взять их вместо пушек, но это нужен навык, куда проще просто пушками пиу-пиу :)

    • Konkor, я ж говорю, узкие специалисты)


      Konkor, в общем, это не спор, а мои мелкие придирки, а так тирлист — загляденье, сразу захотелось поставить боченок багмаского этому Дави)

    • Konkor, чаще всего (но не всегда), артиллерия врага давит психически… Она стреляет, наносит урон, но денег набивает не сказать, что много. Не первоочередная цель (речь не про всю Арту, есть экземпляры очень страшные). Играя за лесных эльфов прослеживается следующая тактика боя: убиваешь все мобильные отряды врага, потом всё остальное. А за гномов другое ощущение. Как будто подбираешь правильные инструменты для борьбы с разными типами вражеских отрядов. Для борьбы с легкой пехотой/лучниками-катапульта,ог. Пушка; органные орудия-тяж. Пехота, монстры, лорды, герои; железоломы- сдерживание дошедших отрядов; слееры отправляются на чудовищ/каву и т.д. Но потом спотыкаешься об каких-нибудь крыс, которые ловят в засаду, затыкают артиллерию подземной угрозой и даже лейтовый стек ЛЛ сильно обескровливается, а из-за низкой скорости восполнения потерь начинаются проблемы на стратегической карте.

Добавить комментарий