Форум Гайды Видео Посты Магазин
Ключи steam

Цари гробниц by arachnophobia

УровеньОтряды
9 Сен 2021 в 22:46 21 Мар 2022 в 12:17 arachnophobia

Комментарии (55)

  • Я может чего то не понимаю, но почему уши с луками так низко?

    • Baruny, а что тебя смущает? Их задачи вполне выполняют великаны и сфинксы. У сфинкса хп больше, у великана дальность выше. А главное т5 юнитов каждый царь будет нанимать по готовности, а вот ушебти — по ситуации.
      Другой разговор, почему шкатулка так высоко?.. Но это наверное от того, что я не могу представить залп 20ти шкатулок

    • DarkElder, возможно, просто очень странно видеть ушей рядом со скилетами лукарями.
      Залпа 20 шкатулок, боюсь, не видели даже сами цари. Но тем не менее, арта реально сильная, может не на тир А, но сильная

      Показать все ответы (1)
    • Baruny, ушебти и лучники… в сущности действительно равнозначны. Одни хорошо работают против крупных существ, против героев/лордов и, как ни странно, вполне себе ломают пушки артиллерии. А лучники обстреливают всё остальное. Единственная альтернатива лучникам — шкатулка. Но шкатулка потому и выше. Поэтому на выходе получаем хороший, годный отряд ушебти, но долго в него выходить, да и на том же тире появляется великан со зданием с плюшками к лвлу лордов, что полезнее. И в целом непримечательный отрядец стрелков, зато впихнуть его можно во все армии (всё равно для СГ казармы строить) и со старта. И альтернативы ему толком нет. А минус к морали от обстрела лишним не бывает…

  • Весело. Странно. Интересно.
    Хм… а почему Духи Сглаза так низко?

  • arachnophobia,

    Уши с луками не хуже стрелковой элиты прочих рас, а в плане устойчивости отряда (скорость, кол-во моделек, возможность постоять за себя) лучше.

    Смотрим TWW Stats.

    Видно, что точность на уровне Сестёр Авелорна, правда разлёт великоват для той дистанции, с которой они стреляют. Урон, если делить 12 моделей примерно равен урону стрелковой элиты, правда меньше распределённого урона, но зато убивают модельки.

    Ушебти обычные раскачиваются не хуже троллей. Пехоту высекают гораздо лучше любого другого отряда у ЦГ, несмотря на довольно посредственное заводское состояние. А в узких проходах при штурме и на переправах под хилом творят чудеса.

    То, что шкатулки в А, а катапульты в С — неочевидный момент, по факту и те, и другие наносят хороший урон, и разносить на два уровня их я бы не стал. Шкатулки всё равно в авангард не поставишь, в отличие от Кости-гиганта. Разве что шкатулки дают бонус к запасу ветров и не так уязвимы ко всему (а Иеротитаны даёт бонус к скорости перезарядки), но это тянет на +1 уровень.

    • W1ND, насчет ушебти стрелковых… если честно это мои загоны. Каждый раз играя за ЦГ я даю им шанс. но они не показывают себя достойно. Вообще никак. Только Рор неплохие. И те половиной залпа мажут…

      Вот серьезно, как я могу поставить в "B" тир юнит который на ультра размерах набивает в среднем 34-40 убийств?! (причем базовые скелеты с луками неплохи точно, стреляют метко и больно. 9-17к урона в среднем при хорошем отстреле. А у стрелковых ушей наибольшее кол-во урона на моей памяти 16800)

      (а в моём личном тирлисте стрелковые ушебти железно в "Е" категории, и в "С" они попали только из за того что их многие любят)

    • W1ND, могу добавить, что по тестам тех же СА они перестреляли.

      Показать все ответы (3)
    • arachnophobia,

      Стрелковые уши, в первую очередь, высекают арту и крупняк (потому что точные и бронебойные). Пехоту только в плотных построениях, или когда других целей нет.

      По урону в соло-цель на средней дистанции, при максимальных размеров отряда, стрелковые Ушебти превосходят костяного великана. Плюс, они быстрее. Так что очень странно видеть Костю выше Ушей, имхо.

      P.S. Посмотрел внимательно, и понял, что Арахна просто любит ГВ. У тех скелеты в тире A, а у ЦГ такие же скелеты, да ещё и бесплатные сразу же, в тире "D" )))))

    • Trillobit, бон гигант не показатель. Кроме копья школы зверей и люминарка в игре в 1 цель одним снарядом ничто не вносит нормальное кол-во урона

    • arachnophobia,
      Не понял, где тут ответ на мой тезис. Причём тут копьё и люминарк (каковой, к слову, выдаёт реальный дпс сравнимый с Ушами при огромных отрядах)?

      Имеем:
      1) Ушебти отряд широкого профиля. В приоритете крупняк и кава, но пехоту тоже можно.
      2) Вы играете на макс. отрядах.
      3) На таких отрядах, ушебти сильнее чем «бон виван» даже в атаке по крупняку, его специализации.
      4) Уши дадут больше юнитов за 1 слот постройки.
      5) При этом гигант выше в рейтинге.
      Мой тезис: всё вместе не стыкуется.

  • Под тир листом подписываюсь.
    Конники с копьями это просто финиш. Мало того что медленные, так ещё и без бонусов против крупняка, с мусорными статами и ограниченные в количестве. Юзлесс. Остальными юнитами можно забивать все. Не забываем что в целом стража к лейту становится мусором, как и лучники

    • Max_Stierlitz,
      Стража (пехота 3-го тира) в лейте очень сильно прокачаивается. Я бы не стал говорить о ней, как о мусоре. 70+ ЗББ всё-таки.
      Лучники мусор и есть, других просто нету. На безрыбье, как известно, и рак свистит.

  • Скорпион в С, может в Е все-таки , один из самых бесполезных юнитов в игре, занимающий под себя отдельный слот в цепочки построек в столице провинции.

    • Lemur, если бы не общественное давление, скорпион был бы в "A" т.к это единственный конструкт из которого по ощущениям

      1)Комфортно делать думстаки
      2)Получаются хорошие думстаки
      3)который красиво разгоняется трейтами героев

    • Lemur, нормальный юнит скорпион, хотя то что он стоит выше ушебти конечно очень странно

      Показать все ответы (4)
    • arachnophobia,
      1 — 4 тира, хотя явно на него не тянут
      2 — занимают отдельную постройку в центральном городе, что в рамках специфики ЦГ мега минус
      3 — медленный, выцеливается вражеской кавой, против которой бесполезен
      4 — как не раскачивай, алебарды на него смотрят как на таракана, да и вообще слабо живуч
      5 — синг с низкой массой застревающий везде, но довольно толстый что бы получать дофига урона в замесах

      Не, просто в рамках компании не брать никогда, однозначно Е

    • Lemur, ну скорпион конечно т4, но здание дает сразу 2 штуки скорпионов, плюс есть трейт на скорпионов у некротектов на еще 2 скорпиона, плюс есть трейт на 5 збб и абб скорпионам в армии, скорпионы конечно не супер юниты, но в тир Е их пихать такое себе, в компании они нормальный юнит

    • Lord_Leaver, это здание Т4 причем тупиковое, их много не пихнёшь, до самого лайта, когда уже кошки и айротитаны доступны и они опять не в тему, а у некротептор там на выбор, выбираеть спорно скорпа, когда есть Ушебти с луками, ну это выше моего понимания, в общем не выдерживает он конкуренцию и ослабляет империю, вот его на т3 та в какую нибудь цепочку построек, тогда не Е был, а так просто уход не туда и грубая ошибка при игре за ЦГ.

    • Lemur, я когда за цг играл мне отлично хватало места и на скорпионов и на ушебти и на скелетов гигантов в т4 городах, 2 скорпиона у некротекта брать как трейт когда дают, если дают с ушебтями конечно лучше их, но там рандом и трейт на ушебти не часто появляется

  • Тесты к размышлению о роли Ушей с длинными луками (нужно держать в уме, что СА — одни из лучших стрелков):

    Против пацанов

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/cjz5jYl.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/sjViI0A.png

    Против чорков

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/6omoj9B.png

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/xrHKFsP.png

    Против скавенских рабов

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/SX8VnIE.png

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/CtwjkAy.png

    Против гиганта

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/zngCWDb.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/SnXtm1O.png

    Тест выживаемости против стрелков:

    3 залпа 2ЧР против СА / 3 залпа 2ЧР против Ушебти

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/9AM2lPP.png

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/XCpdmOk.png

    • W1ND, а еще в перестрелке ушебти сестер побеждать должны

    • Итого: Уши выдают чуть меньше урона, чем обычная стрелковая элита, но отлично убивают модельки, стреляют далеко, имеют артиллерийский тип урона, мобильны, а потому очень неприятны для вражеских стрелков и не только, и сами очень неплохо защищены от любых атак, кроме атаки специализированными войсками против крупняка или пушками. Отличный отряд.

      Показать все ответы (1)
    • W1ND, а еще достаточно быстро сносят башни при осадах.

  • В целом согласен, но ушебти я бы поднял. Они ОЧЕНЬ сильно гонятся героями и лордами и из них тоже можно делать думстаки. Кроме того, их может быть относительно много (ибо т3 постройка доступна и в малых городах). Кроме того, они незаменимы при поддержке остальной пехоты, идут впереди, как танки, и принимают натиск.

  • Мда, о юнитах Цг всегда были совершенно противоположные отзывы.

  • Конечно подкорректировала немного…

    но будь моя воля ушебти были бы в «E», а скорпионы в «А»

    • arachnophobia, И что твою волю ораничивать может?

    • Primetime, огромный срач выше даже за компромиссные варианты

      Хотя ушебти на самом деле молодцы, у меня как-то 2 отряда гарнизонных ушей запинали 3 отряда чозенов и 2 отряда рыцарей хаоса, у каждого отряда больше сотни фрагов было. В ванили.

      Показать все ответы (2)
    • arachnophobia, шкатулка, это хорошо, но почему хбс то не в А?) Этот тот юнит, из за которого Сеттра на старте очень силен. Стак кошаков можно сравнить со стаком боевых мамонтов по их полезности, да он будет менее сильным, но вполне универсален. Плюс ХБС стреляет.

    • arachnophobia, почему сразу срач, срач это когда идут фразы в стиле «нуб», «учись играть» и т.д. а так когда-нибудь я зарегюсь в твитере и выкину свои варианты, и конечно они понравятся не всем. Это нормально, если есть обоснование чем именно не нравится.

  • Притом насчет призраков там "D" оч условно. ибо после построки башенки в нагашизаре, они резко заменяют скелетов… +100 лимита при длительности найма 1.

    Все бы ничего, но вот хату в нагашизаре я так ни разу и не построила за архана…

  • Очень странный тир лист.
    Сфинксы и все топовые конструкты на уровне пехоты копейщиков — это конечно сильно.
    Скорпионы и того ниже, хотя пехоту косят только в путь.
    Всадники Архана — вообще D.

    Лично я разочаровался в костянном великане. Я бы в C его запихнул. Хотя раньше рейтил очень сильно.

    • Woodwalker, не надо. Не говори, что скорпион хорош. Не говори, что великан плох. А то со всех уголков Мории сбегутся свидетели истинных и единственно правильных возможностей отрядов и начнут объяснять что к чему.

  • Глянемсъ. Как раз катаюсь на ЦГ в ОВ, на текущий момент идёт изна… насилие над оркоидами.
    Вся конная кава это полный мусор — факт.
    Лазутчики всё же повыше, просто потому им не место рядом с воинами и духами. Этими нужно уметь пользоваться, как и любым отрядом с передовухой и скрытностью. Отличный юнит для разбора вражеской арты, стрелков и внезапно, сольных чудиков.
    Колёса с лучниками в А. Я до сих пор не могу понять — то ли способны они стрелять на ходу, то ли стреляют во время разворота, то ли мне пора пора проверить свой водоканал на наличие психотропных препаратов. Да, я знаю, что в описании отряда этого нет. Так или иначе, лордами и технологиями разгоняются куда-то в небеса и могут рубить даже каву. К тому же их много — 12 рыл в отряде. Наверное, единственный пример реально толковых колёс.
    Рыцари некрополя в «В»… трам-парам… сложно объективно сказать. Долго, дорого, сомнительно. Ну ок, похвалим и оставим в «В».
    Скорпиону в «В» самое место т.к. эта падла требует отдельный слот. Если бы он строился как Т4 в линейке с любым иным конструктом — да, смело «А». Передовуха это сложно, ему не хватает или прохода по лесам, или скрытности на местности. Хз за что его не любят, т.к. великолепный фланкер, на 3 башки лучше милишных ушей.
    Катапульта в «В». Арта со сплешем, отличным боезапасом, 380 дальности — вполне средний показатель, рвущая дисцу в «В». Хмм, а мб спустим имперский БОР туда же? Ката ЦГешников хотя бы не такая косорылая, хоть и стреляет не так далеко. Вот для сравнения со скавенским чумокогтем: https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh2_dlc09_tmb_art_screaming_skull_catapult_0%26m%26r%3D0%26v%3D6009914752132233841&units=f%3D0%26k%3Dwh2_main_skv_art_plagueclaw_catapult%26m%26r%3D0%26v%3D6009914752132233841 дамага чуть поменьше, разброс пониже, перезарядка побыстрее. Коготь у крыс в «S», а Черепок — в «В».
    Место гиганта в «А» может оспорить только 3 факта: отдельная постройка (опять, но там хоть +1 к рангу лордов и социалка соседним деревням), максимум КПД он выжимает от стрельбы по каве и групповым чудикам, ну и чуть ниже середнячка дальность просела. Я бы сказал, что «А-«. Работа по пехтуре — Черепок, по монструхе — гигант.
    Столько вайна за ушебти т3 )) пацаны, считаем: стоковые статы — полное и беспросветное дерьмо. 28 атаки по пехтуре — удачи пробить этим калом каких-нибудь завров. 23 по крупняку — это было бы смешно, не будь так грустно. Это раз. Пассивка Царства на них не пашет, как и на любые конструкты. Хочешь выжать из ушей максимум? Сажай в армию некротекта. И мага света для остальной армии не забудь. У тебя ж слоты резиновые. Это два. И добью — знаете, что такое 44 дисциплины для отряда нежити? Это смерть. Варгульф у ГВ — сильный, румяный, больно бьёт и много регенит. Сток — 40 дисцы, первые же копы отравляют бегемотика в дизмораль. [картинка с мемом «ты чаво наделал»]
    Сфинкса, Иеротитана и ушей с луками я бы всё же поднял в «S». Сфинкс — и так ясно (хотя, когда говорят про его стрелковый урон, я почему-то начинаю дико ржать. Давайте ещё жуткозавра с этой стороны оценим. Есть оно и черт с ним, монстр чисто для разноса флангов). Титан: спеш по 10 целям в огромном радиусе, дочерта для сольчудилы АББ и ЗББ, 2 халявных спелла спорной полезности, но они халявные!! Внимание, вопрос — чё не нравится? Скорость бега? Это юнит для передовой. В копы встретили натиск, титан начал бамбучу по каве/пехтуре. Универсально, мощно и эффективно!

    • Смотрю на тирлист и думаю "это го писала я?" колесница в B… Не в S… Позор. На меня давили! ridriacri, поиграй за Архана на ОВ/ОВ, запишешь колесницы прям в S.

      А насчёт завра как стрелка… Ты по аккуратней. Он ващет норм стрелок….

      А ващет… Мой тирлист мои правила…

    • arachnophobia, у меня на старые коменты такая же реакция )) а дред как стрелок для меня смешон, т.к. не имеет сплеша и только 1 снаряд. Да, очень много урона. Стоит такая кланокрыса, и тут в неё летит ствол дерева заточенный со скоростью 180км/ч. Сцинки ещё расщедрились и отравили его )) Из-за кадра голос Шао Кана «OVERKILL!»

      Показать все ответы (2)
    • ridriacri, не. твоя путайт. дред это у людоящеров динозавр размером с дом с 4мя пулемётами на спине.

      А бон гигант… Он просто норм.

    • arachnophobia, https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh2_dlc13_lzd_mon_dread_saurian_1%26m%26r%3D0%26v%3D6009914752132233841
      а, точно, не 1, а 8 кланокрыс ))
      (этот вмазался варпстоуном)
      приятная плюшка, но далеко не основная.

  • Некросрофинкс не в S. Ну проиграет он только Дракоогру-Шагготу.

  • Усвсо. Мой тирлист. Гатова.

    • arachnophobia, мать, колёса без луков в «а» )) основная фишка колёс с луками как раз в мультивариативности, они вносят урона в разы больше

    • ridriacri, как ни странно…. но в среднем нет…

      Не скажу что думает автобой, но при игре руками набивают одинаково и там только от случая и удачи эффективность зависит…

  • Кошака явно обделили, для меня он всегда будет в S тире. Огромная масса позволяет ему творить чудеса — чутка микроконтроля и он просто не будет получать дамаг. Да, он еще и стреляет. Еще он красивый, если некросфинкс для меня остается уродом со своими руками-ножницами, то Кошак обладает грацией, за ним просто приятно наблюдать.
    Уши с луками для меня тождественны Сестрам Авелорна, разваливают кабинеты тоже на изях. S тир. Глядя, как они стреляют, сразу вспоминаю Дарк Соулс первый, кто играл — поймет тот ублюдский момент с парапетом)

    • VladGandoni, имхо, нечего в S тире делать т5 юниту, который сливает двум отрядам диких орков и не способен набить даже 200 убийств на них.

    • arachnophobia, ого, диким оркам лучше в 40к не попадать, они там всех сожрут

      Показать все ответы (3)
    • arachnophobia, чегой?) Просто котроллим кошака а не отправляем его в лоб и забываем про него.

    • VladGandoni, и контролим и флангуем. а пользы всё равно больше от колесниц…

    • arachnophobia, ну, каждому свое — мне больше нравятся ХБС, нежели колесницы. Ну кроме колесницы самого Сеттры — тут имбища.
      И ничего прикольного я не вижу в колесницах — сидит скелет, который погоняет скелетов — коней, а ХБС — каменная статуя, оживленная магией.
      А Уши с луками вообще стреляют стрелами из обедненного урана.

Добавить комментарий